诗的真实

梅花山人

      诗的本义是在心为志发言为诗，志是思维性的，心有所思，言有所出，诗人通过个体的感悟表现为语言即为诗；感乃五感，所见所闻之类是也，如床前明月光，所见也，如正月已闻雷，所闻也，闻官军收河南河北，亦所闻也，香臭，所嗅也，甜咸，所味也，轻重，所触也；诗写真实，首先说的是五感之真实，其次，五感之外尚有五情，喜怒哀乐怨是也，如老杜的春夜喜雨，如岳飞的怒发冲冠，如曹子建的七哀诗，如欲卷诗书喜欲狂，如李太白的长门怨之类是也，这些都是情感的真实；诗是思维性的，除五感五情之真实外，诗更注重联想力的发挥，如白发三千丈，缘愁似个长，如飞流直下三千尺，疑是银河落九天，如毛词一截遗欧，一截赠美，一截还东国，这些是联想之真实,是形象思维之真实的直观反映；五感之真实、五情之真实、联想之真实有机地结合在一起共同构成艺术之真实。。。      
      诗的真实当然还包括其它，如哲思之真实、修辞之真实、逻辑之真实等共同构建的语境之真实，如马上见吴语便是失之于逻辑之真实；真、实的反义是假和空，当今之老干体，假大空以为体，不足言也

金筑子

和那些提倡造假、无镜可以造境者的主张正相反！,

梅花山人

金筑子 发表于 2018-6-4 12:12
和那些提倡造假、无镜可以造境者的主张正相反！,

境可造，情亦可造，以构成艺术真实为前题，当今之老干体则正好相反

千年老猢狲

诗的真实是指情感的真实，即要写出自己的真情实感来，而且这种真情实感一定是可以引起读者之共鸣的。

梅花山人

金筑子 发表于 2018-6-4 12:12
和那些提倡造假、无镜可以造境者的主张正相反！,

如格那丁的十万蛙声围小楼，造境也，但却是真实的，之所以说它是真实的，因其用夸张的手法构成了艺术的真实

梅花山人

千年老猢狲 发表于 2018-6-4 12:24
诗的真实是指情感的真实，即要写出自己的真情实感来，而且这种真情实感一定是可以引起读者之共鸣的。 ...

情感的真实最是容易感人，这点难于否认，所以诗界提倡真情写作，但是，文字往往具有一定的欺骗性，判断情感是否真实却不是哪么容易的，如汪词忆旧游/落叶，赞之者谓之曰烈士情结，但彼时汪已作汉奸，很难判断其情感之真假

千年老猢狲

没错，语言是有欺骗性的。然捣鬼有术也有限，以此成大事者，古今无有。古今者，时间也。一旦真相大白，愈遭人厌。夸张者，亦可谓真情实感，然不该夸张时夸张，尤为假，亦并非不可辨别。诗与诗人是一体的，但那要到了一定的境界之后。也因此在有的时候，又不可因人而废言。故偶有言而无人者，终不能成其为大诗人。

绝谷野樵

老金不要把合理的艺术虚构认为是造假，不然陶渊明的桃花源记就成造假典型了也

金筑子

我们在这里讨论的是抒情诗，叙事诗、小说之类的可以虚构的文艺作品除外。

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-6-4 15:52
我们在这里讨论的是抒情诗，叙事诗、小说之类的可以虚构的文艺作品除外。
...

注意：陶渊明的桃花源诗不是小说。
桃花源诗（陶渊明）

嬴氏乱天纪，贤者避其世。
黄绮之商山，伊人亦云逝。
往迹浸复湮，来径遂芜废。
相命肆农耕，日入从所憩。
桑竹垂馀荫，菽稷随时艺；
春蚕收长丝，秋熟靡王税。
荒路暧交通，鸡犬互鸣吠。
俎豆犹古法，衣裳无新制。
童孺纵行歌，班白欢游诣。
草荣识节和，木衰知风厉。
虽无纪历志，四时自成岁。
怡然有余乐，于何劳智慧？
奇踪隐五百，一朝敞神界。
淳薄既异源，旋复还幽蔽。
借问游方士，焉测尘嚣外。
愿言蹑清风，高举寻吾契。

此诗应该也是叙事诗，但所叙之事却是艺术虚构的。

梅花山人

金筑子 发表于 2018-6-4 15:52
我们在这里讨论的是抒情诗，叙事诗、小说之类的可以虚构的文艺作品除外。
...

诗写真实的提法并没有错，只是如何诠释这个真实可能会涉及到一些具体问题需要注意，如感时花溅泪，花会溅泪吗，不会，如风在歌唱，风会歌唱吗，明显不会，但是，它们是不真实的吗，不是，它们是艺术的真实，这个真实是审美上的感觉真实

用大家都熟悉的床前明月光来说一下比较容易明了，床前明月光是眼见为实的真实，疑是地上霜却不是眼见为实的真实而是联想上的真实，即把月光比喻于霜，低头思故乡是人之常情也即是情感上的真实，这些真实共同构建成了审美上的真实感受，所以我们可以说它是艺术的真实或真实的艺术

梅花山人

格老也 发表于 2018-6-4 15:26
吴芳吉说:“文学只有真伪，没有新旧。”我以为文学只有优劣，没有真伪。真伪属科学问题，禁得实验、符合事 ...

艺术是一种感受，但感受这词太抽象，如何给人以真实感是个不错的课题

梅花山人

格老也 发表于 2018-6-4 17:49
我当然知道艺术真实与科学真实的本质区别，在巜诗与科学》中有详细论述。一篇上万字的文章，这里就不说了 ...

诗的真实和科学的真实不是完全等同的概念，诗的真实是艺术思维上的真实，只有不懂诗的人才会把自然科学与文学艺术混淆一气

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-6-4 17:39
诗写真实的提法并没有错，只是如何诠释这个真实可能会涉及到一些具体问题需要注意，如感时花溅泪，花会溅 ...

花当然可以溅泪，看来山人对"感时花溅泪"理解有误。

感时花溅泪——作者伤感时局，泪珠滴落到花上，于是花上溅起了作者的泪珠。

金筑子

写诗的目的，是自己感情的流露。第一，这感情必须是真实的，而不是虚假的。第二，这感情还必须能引起别人的共鸣，他人因你的真情而发生同感，这诗才能达到共同的艺术享受。“蛙声一片”是真实。“十万蛙声”就不是真实。

放棹江湖

金筑子 发表于 2018-6-5 07:56
写诗的目的，是自己感情的流露。第一，这感情必须是真实的，而不是虚假的。第二，这感情还必须能引起别人的 ...

檐间昨夜忽来雨，一片蛙声动小楼。

有时候这个蛙声可能要大于一片，但是为了整首诗的语境，也不必太夸张说成十万，也就是说为了整首诗的语境，也不必去那么实在的去写真实，适当适宜妥善才好，一片蛙声我看行，点到为止点到就行。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-6-5 00:49
花当然可以溅泪，看来山人对"感时花溅泪"理解有误。

感时花溅泪——作者伤感时局，泪珠滴落到花上，于是 ...

所以不是花在溅泪，是人在溅泪

梅花山人

格老也 发表于 2018-6-5 07:39
诗歌的真实既不是科学的真实（无须符合客观规律或事实），也不是情感的真实（无须符合某种固定的情感态度 ...

老婆死了反而高兴地鼓盆而歌，独特之人的独特情感表现方式，仍是情感真实呀

梅花山人

格老也 发表于 2018-6-5 07:39
诗歌的真实既不是科学的真实（无须符合客观规律或事实），也不是情感的真实（无须符合某种固定的情感态度 ...

老婆死了反而高兴地鼓盆而歌，独特之人的独特情感表现方式，仍是情感真实呀

梅花山人

金筑子 发表于 2018-6-5 07:56
写诗的目的，是自己感情的流露。第一，这感情必须是真实的，而不是虚假的。第二，这感情还必须能引起别人的 ...

蛙声一片是现实的真实，十万蛙声是诗歌的真实，不是常说文学源于生活高于生活嘛，诗歌要高于现实的真实是需要提炼的

千年老猢狲

格老也 发表于 2018-6-5 07:39
诗歌的真实既不是科学的真实（无须符合客观规律或事实），也不是情感的真实（无须符合某种固定的情感态度 ...

艺术的真实是更高的境界。但庄子的真实也还是情感的真实，只不过这样的情感有一些特殊而已。

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-6-5 09:23
所以不是花在溅泪，是人在溅泪

再给你说详细一点吧：

花溅泪 = 花（上）溅（满）（作者的）泪（水）

若还说应是“人溅泪”，老朽真得怀疑你的诗词理解能力了。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-6-5 11:04
再给你说详细一点吧：

花溅泪 = 花（上）溅（满）（作者的）泪（水）

就按你的理解来说， 花（上）溅（满）（作者的）泪（水），是花的泪水还是人的泪水

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-6-5 11:16
就按你的理解来说， 花（上）溅（满）（作者的）泪（水），是花的泪水还是人的泪水
...

花能有泪水吗？你真能胡搅蛮缠，算了，不和你浪费口舌了，告退。

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-6-5 11:16
就按你的理解来说， 花（上）溅（满）（作者的）泪（水），是花的泪水还是人的泪水
...

花能有泪水吗？你真能胡搅蛮缠，算了，不和你浪费口舌了，告退。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-6-5 11:23
花能有泪水吗？你真能胡搅蛮缠，算了，不和你浪费口舌了，告退。

诗写真实的提法并没有错，只是如何诠释这个真实可能会涉及到一些具体问题需要注意，如感时花溅泪，花会溅泪吗，不会，如风在歌唱，风会歌唱吗，明显不会，但是，它们是不真实的吗，不是，它们是艺术的真实，这个真实是审美上的感觉真实

用大家都熟悉的床前明月光来说一下比较容易明了，床前明月光是眼见为实的真实，疑是地上霜却不是眼见为实的真实而是联想上的真实，即把月光比喻于霜，低头思故乡是人之常情也即是情感上的真实，这些真实共同构建成了审美上的真实感受，所以我们可以说它是艺术的真实或真实的艺术


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