“诗无达诂”与《诗经》

豌豆角

“诗无达诂”的论调，不管是不是真理，相信已经被滥用了，在很多情况下，已经成了一种用于掩饰或搪塞某种不足，或者别的什么的借口
对《诗经》不同解读的现象，可能应谨慎看待
《诗经》一直被奉作经典，几千年从没有动摇，今后也不可能会被动摇，某种意义上看，也没有动摇的理由
问题是，有谁真正读懂《诗经》了吗？
解释《诗经》的版本有很多，对很多篇章，不同的人有不同的解释，那么，谁的最可信呢？
如果说没有正确答案，或者也没有可能给出正确答案的话，就奉作经典，应该怎样看待呢？
实际上，对《诗经》解读的困扰并不仅仅针对当代人，印象中起码唐朝某个皇帝就在向他的大臣询问《诗经》中某个名称的当时叫法了
浏览《诗经》的部分作品，基本的印象仍然是经典，老祖先几千年前就能够写出那么动人的篇章或语句，毫无疑问是值得我们自豪的
那么，对于《诗经》中部分意象名称的改变，描写的到底是周王还是闲汉，问题都不大
所以，也许对“诗无达诂”的借口倾向应有所警惕，也不能说《诗经》无法达诂，就怀疑其价值

诗卉

语言变化了，今人不研究古语了，所以诗经难懂。

豌豆角

诗卉 发表于 2018-7-12 09:23
语言变化了，今人不研究古语了，所以诗经难懂。

《诗经》形成的时代可能没有怎么想到注释的

清风荷韵

不是作者本人，谁也给不了标准答案，或者自己根据语言环境与时代背景随意理解

诗音敏儿

仁者见仁，各有各的解释吧，看自己是倾向喜欢哪种的解释。问好先生夏祺！

豌豆角

清风荷韵 发表于 2018-7-12 21:34
不是作者本人，谁也给不了标准答案，或者自己根据语言环境与时代背景随意理解 ...

你的见解非常有道理，这里面可能也涉及到接受的问题，《诗经》存在争议的部分应该允许不同的解读

豌豆角

诗音敏儿 发表于 2018-7-12 21:40
仁者见仁，各有各的解释吧，看自己是倾向喜欢哪种的解释。问好先生夏祺！ ...

同意，在没有标准答案的情况下，可以有不同见解，也问好你夏祺！

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 06:07
诗经的过度分析其实不可取，诗经最主要的部分是来自民谣。硬是把来自民间的歌谣上纲上线，提到历史艺术巅峰 ...

非常有见地的观点！《诗经》的文本到底应该怎样看待呢？现在看来《诗经》文本较难读，有人却说那就是当时人的“白话”，看来你也是同样的看法，如果这种观点成立，是很有趣的，也就是说，“文言文”才是最原始的，或者说是中国语言的本真，“白话文”才是后来发展出来的

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 06:07
诗经的过度分析其实不可取，诗经最主要的部分是来自民谣。硬是把来自民间的歌谣上纲上线，提到历史艺术巅峰 ...

非常赞同你关于民歌特征的看法，民歌和文人化的诗词，在创作观念和美学意义上，都有很大的不同，土生土长的民歌自有特别的意义和价值

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 08:55
文言文和古代白话文还是有区别。我们今天所说的文言文，一般是指古代的书面语言，而当时人们的常用口语， ...

《诗经》在今天看来，应该属于文言了，可据某教授讲，当时人们日常就那样说话的，不清楚他的依据是什么，也不知道是不是可信，说到表意的精确性，很可能还是文言更精确，据说汉字有十几万，当年都应该有不同确切含义的，现代汉语基本仅用几千个，现代汉语很大程度是上对“汉语”进行了西化和异化，出现了大量随意的臆造，当然，尊重你的观点

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 09:54
我在国外生活，很少见到外国人担心和讨论他们的文化被侵蚀的问题。过去800年，中国在世界的发明创造几乎 ...

赞同文明成果的共享和不拒绝，语言的变异可能应不同看待，“计算机”和“计算器”是两种不同的东西，如果跟古代人提起那两个概念，他们会是怎样的表情？“机”和“器”在汉语里的区别到底是什么，怎么就一个机，一个器呢，两个换一下行吗？所以说都是随意的，不负责任的，没有根据的，抛弃了汉语本来的创造和发展规律的变异

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 09:54
我在国外生活，很少见到外国人担心和讨论他们的文化被侵蚀的问题。过去800年，中国在世界的发明创造几乎 ...

汉语原本是单音节词直接表意的，现代汉语通过不负责任的随意组合，臆造了大量多音节词，或者强行改变了大量原有的多音节词的含义，他们用的手法之一很可能就是借鉴了外国话的组词方法，或者说汉语发展的方法论已经西化变异

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 09:54
我在国外生活，很少见到外国人担心和讨论他们的文化被侵蚀的问题。过去800年，中国在世界的发明创造几乎 ...

很难说中国的落后原因是文化的落后，文化的外延很大，中国有所落后，也一定有所先进，中国社会的落后可能表现在现代工业觉悟的迟钝，当然这很难讲完全是文化的问题，在这一点上，我倾向于赞同人种说，不同的人种有不同的特长，不能强迫中国人得到所有的冠军

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 19:41
中国过去800年落后于西方是无可争议的事实，文化和教育是基础，文化环境决定了人们的思想意识。诗友说说， ...

中国的落后，一般情况下应该说的是经济，军事，基本上是事实，文化怎么比较呢？同样的东西也许可以试试，对方没有的东西呢？
即就是同类型的比较，困难也会很大，谁能够给出一个标准？
当然，在没有标准的情况下，也许可以通过主观印象判断，我们可以拿出明清小说，跟西方同时的小说进行比较，得出某种结论
说到中国画和油画，哪一个更先进呢？何朝宗的雕塑，八大山人的绘画，跟外国的雕塑绘画对照，谁的更先进呢？
应该讲，明清文化并不会全面落后，否则，外国人抢圆明园的东西就不好理解了

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 19:41
中国过去800年落后于西方是无可争议的事实，文化和教育是基础，文化环境决定了人们的思想意识。诗友说说， ...

当代中国主流文化，包括电影、电视、数码艺术，确实基本上全面落后，问题不正是放弃了中国的优秀文化，全面西化造成的吗？

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 19:41
中国过去800年落后于西方是无可争议的事实，文化和教育是基础，文化环境决定了人们的思想意识。诗友说说， ...

旧诗和新诗，肯定是各有所长，新诗并不是对旧诗的发展，如果有人说新诗一定会取代旧诗，论证在哪里？

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 19:41
中国过去800年落后于西方是无可争议的事实，文化和教育是基础，文化环境决定了人们的思想意识。诗友说说， ...

对于中国或者西方文化，我了解很少，没有多少资格说什么，也许可以说，中庸之道问题不大，中国文化也好西方文化也好各有所长，民主过头，可能民粹，自由过头，可能校园枪击

豌豆角

sorry

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-13 21:56
拉丁语是英语，法语的祖宗， 今天还有几人知道拉丁语。旧诗，多指以文言文为主要表达载体的诗词。今天语 ...

非常赞同你关于旧新体诗的观点！文言文的问题也许正是应该反省的

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-15 00:59
我们的文化能自己发明电影，还是我们的文化造出了数码相机？坚持我们的文化，不接受西化，我们今天闭关锁 ...

电影外国人发明，很可能说明外国人更擅长于自然科学，电影作品的落后，很可能说明中国人文化上全面西化的失败，中国不是没有好电影，《平原游击队》《小兵张嘎》《天仙配》《孙悟空三打白骨精》《顽主》，哪怕样板戏，不也还被翻唱中吗？文艺作品去中国化，完全抛弃中国文化特点，从服装，形象，道白，做派，到价值观，全部西化，能是正常的发展途径吗？看看印度电影，他们的民族特色那样的鲜明，赢得了经济回报，也赢得了尊重

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-15 00:59
我们的文化能自己发明电影，还是我们的文化造出了数码相机？坚持我们的文化，不接受西化，我们今天闭关锁 ...

中国西化已经够厉害的了，从衣服到建筑，还有多少中国的东西，日本人有和服，韩国人有韩服，中国人穿什么？日本韩国，包括美国，都没有拒绝容纳外国的东西，更没有放弃他们自己的东西，唐朝在日本，明朝在韩国，不是很讽刺吗？

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-15 00:59
我们的文化能自己发明电影，还是我们的文化造出了数码相机？坚持我们的文化，不接受西化，我们今天闭关锁 ...

吸收和借鉴外国优秀文化，这一点毫无疑问，立足点还应该是本民族的优秀文化，同样毫无疑问，任何文化都不能企图一统天下，不能让中国完全西化，也不能让地球全面中国化，色彩应该更丰富，却不是更单一

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-15 00:59
我们的文化能自己发明电影，还是我们的文化造出了数码相机？坚持我们的文化，不接受西化，我们今天闭关锁 ...

我们可以吸收外国的某些文化产品，文化形态，丰富我们的文化生活，可以理解和尊重外国文化的精神实质，却不能取代中国文化的精神实质，急于切掉和中国传统的联系，应该是不自信的表现，中国文化有优秀的成分，没有不自信的理由

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-15 01:01
文言文是语言文字的原始形态，不严格，不细致，文字的含糊和模糊决定了文言文必须进化到现代汉语，否则就 ...

文言文的“不严格，不细致”，可能应进一步论证，十几万汉字的文言文，和几千字的现代汉语，哪一个更“含糊和模糊”呢？文言文的环境，产生了大量的成语和格言，现代汉语有什么突出表现？想想看，白话文运动的吹鼓手，哪里有象样的学术成绩，“新文化运动”多少道貌岸然不学无术的货色在蒙骗民众，摧毁了多少中国人优秀的文化产品，今天仍然有太多人将那些货色当成大师崇拜