两种糊涂认识

金筑子

两种糊涂认识

1、从《切韵·序》的理论，到唐近体的实际，【鱼虞】 是可以通押的。不知为何，《唐韵》、《广韵》、《集韵》、《平水韵》等古代韵书，都没有【通押】的记载！！！

2、词林正韵有邻韵通押，但并不全是，还有平水韵一部之拆分到两部的。

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    1、《切韵·序》是说，在南北朝的韵书中，有的地域是：“以今声调，既自有别，诸家取舍，亦复不同。吴楚则时伤轻浅，燕赵则多涉重浊，秦陇则去声为入，梁益则平声似去。又支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。”《切韵》将这些通统分开。

    2、《词林正韵》成书于清道光年间，是以宋代词的实际押韵编成的，与“平水韵”毫不相干，那来的与“平水韵通押分押”这种奇谈怪论？！

三羊

又支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。
《切韵》分开，《广韵》《集韵》《平水》难道不是【分开】吗？
相对于【206个韵部】的通押韵部来说：
《广韵》的通押，是【112个韵部】；
《集韵》的通押，是【108个韵部】；
《平水》的通押，是【106个韵部】。

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 03:31
又支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。
《切韵》分开，《广韵》《集韵》《平水》难道不是【分开 ...

《广韵》的通押，是【112个韵部】；
《集韵》的通押，是【108个韵部】；
《平水》的通押，是【106个韵部】。
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这些个通押的根据在哪里？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 06:43
《广韵》的通押，是【112个韵部】；
《集韵》的通押，是【108个韵部】；
《平水》的通押，是【106个韵部 ...

你不是有《广韵》和《集韵》的韵书吗？

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 07:22
你不是有《广韵》和《集韵》的韵书吗？

《广韵》即《切韵》的增广。《广韵》何处标有“通押”字样？更“平水韵”何来“通押”？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 08:13
《广韵》即《切韵》的增广。《广韵》何处标有“通押”字样？更“平水韵”何来“通押”？ ...

《广韵》的韵部是206韵，同用韵部是112韵；
《集韵》的韵部是206韵，通用韵部是108韵。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 06:43
《广韵》的通押，是【112个韵部】；
《集韵》的通押，是【108个韵部】；
《平水》的通押，是【106个韵部 ...

1	一东独用	一东独用	【上平】一东
2	二冬钟同用三钟	二冬钟同用三钟	二冬钟
3	四江独用	四江独用	三江
4	五支脂之同用六脂、七之	五支脂之同用六脂七之	四支、脂、之
5	八微独用	八微独用	五微
6	九鱼独用	九鱼独用	六鱼
7	十虞模同用十一模	十虞模同用十一模	七虞、模
8	十二齐独用	十二齐独用	八齐
9	十三佳皆同用十四皆	十三佳皆同用十四皆	九佳、皆
10	十五灰咍同用十六咍	十五灰咍同用十六咍	十灰、咍
11	十七真谆臻同用十八谆、十九臻	十七真谆臻同用十八谆十九臻	十一真、谆、臻
12	二十文欣同用二十一欣	二十文欣同用二十一欣	十二文、欣
13	二十二元魂痕同用二十三魂、二十四痕	二十二元魂痕同用二十三魂二十四痕	十三元、魂、痕
14	二十五寒桓同用二十六桓	二十五寒桓同用二十六桓	十四寒、桓
15	二十七删山同用二十八山	二十七删山同用二十八山	十五删、山
16	一先仙同用二仙	一先仙同用二仙	【下平】一先、仙
17	三萧宵同用四宵	三萧宵同用四宵	二萧、宵
18	五肴独用	五肴独用	三肴
19	六豪独用	六豪独用	四豪
20	七歌戈同用八戈	七歌戈同用八戈	五歌、戈
21	九麻独用	九麻独用	六麻
22	十阳唐同用十一唐	十阳唐同用十一唐	七阳、唐
23	十二庚耕清同用十三耕、十四清	十二庚耕清同用十三耕十四清	八庚、耕、清
24	十五青独用	十五青独用	九青
25	十六蒸登同用十七登	十六蒸登同用十七登	十蒸、登
26	十八尤侯幽同用十九侯、二十幽	十八尤侯幽同用十九侯二十幽	十一尤、侯、幽
27	二十一侵独用	二十一侵独用	十二侵
28	二十二覃谈同用二十三谈	二十二覃谈同用二十三谈	十三覃、谈
29	二十四盐添同用二十五添	二十四盐添严同二十五添二十六严	十四盐、添、严
30	二十六咸衔同用二十七衔	二十七咸衔凡同用二十八衔二十九凡	十五咸、衔、凡
31	二十八严凡同用二十九凡
32	一董独用	一董独用	【上声】一董
33	二肿独用	二肿独用	二肿
34	三讲独用	三讲独用	三讲
35	四纸旨止同用五旨、六止	四纸旨止同用五旨六止	四纸、旨、止
36	七尾独用	七尾独用	五尾
37	八语独用	八语独用	六语
38	九麌姥同用十姥	九麌姥同用十姥	七麌、姥
39	十一荠独用	十一荠独用	八荠
40	十二蟹骇同用十三骇	十二蟹骇同用十三骇	九蟹、骇
41	十四贿海同用十五海	十四贿海同用十五海	十贿、海
42	十六轸准同用十七准	十六轸准同用十七准	十一轸、准
43	十八吻隐同用十九隐	十八吻隐同用吻十九隐	十二吻、隐
44	二十阮混很同用二十一混、二十二很	二十阮混很同用二十一混二十二很	十三阮、混、很
45	二十三旱缓同用二十四缓	二十三旱缓同用二十四缓	十四旱、缓
46	二十五潸产同用二十六产	二十五潸产同用二十六产	十五潸、产
47	二十七铣狝同用二十八狝	二十七铣狝同用二十八狝	十六铣、狝
48	二十九篠小同用三十小	二十九篠小同用三十小	十七篠、小
49	三十一巧独用	三十一巧独用	十八巧
50	三十二皓独用	三十二皓独用	十九皓
51	三十三哿果同用三十四果	三十三哿果同用三十四果	二十哿、果
52	三十五马独用	三十五马独用	廿一马
53	三十六养荡同三十七荡	三十六养荡同三十七荡	廿二养、荡
54	三十八梗耿静同用三十九耿、四十静	三十八梗耿静同用三十九耿四十静	廿三梗、耿、静
55	四十一迥独用	四十一迥独用	廿四迥、拯、等
56	四十二拯等同用四十三等	四十二拯等同用四十三等
57	四十四有厚黝同用四十五厚、四十六黝	四十四有厚黝同用四十五厚四十六黝	廿五有、厚、黝
58	四十七寝独用	四十七寝独用	廿六寝
59	四十八感敢同用四十九敢	四十八感敢同用四十九敢	廿七感、敢
60	五十琰忝俨同用五十一忝、五十二俨	五十琰忝俨同用五十一忝五十二俨	廿八俭、忝、俨
61	五十三豏槛范同用五十四槛、五十五范	五十三豏槛范同用五十四槛五十五范	廿九豏、槛、范
62	一送独用	一送独用	【上平】一送
63	二宋用同用三用	二宋用同用三用	二宋、用
64	四绛独用	四绛独用	三绛
65	五寘至志同用六至、七志	五寘至志同用六至七志	四寘、至、志
66	八未独用	八未独用	五未
67	九御独用	九御独用	六御
68	十遇暮同用十一暮	十遇暮同用十一暮	七遇、暮
69	十二霁祭同用十三祭	十二霁【未标与祭同用】十三祭	八霁、祭
70	十四泰独用	十四泰独用	九泰
71	十五卦怪夬同用十六怪、十七夬	十五卦怪夬同用十六怪十七夬	十卦、怪、夬
72	十八队代同用十九代	十八队代废同用十九代二十废	十一队、代、废
73	二十废独用
74	二十一震稕同用二十二稕	二十一震稕同用二十二稕	十二震、稕
75	二十三问独用	二十三问焮同用二十四焮	十三问、焮
76	二十四焮独用
77	二十五愿慁恨同用二十六慁、二十七恨	二十五愿慁恨同用二十六慁二十七恨	十四愿、慁、恨
78	二十八翰换同用二十九换	二十八翰换同用二十九换	十五翰、换
79	三十谏裥同用三十一裥	三十谏裥同用三十一裥	十六谏、裥
80	三十二霰线同用三十三线	三十二霰线同用三十三线	十七霰、线
81	三十四啸笑同用三十五笑	三十四啸笑同用三十五笑	十八啸、笑
82	三十六效独用	三十六效独用	十九效
83	三十七号独用	三十七号独用	二十号
84	三十八个过同用三十九过	三十八个过同用三十九过	二十一个、过
85	四十祃独用	四十祃独用	二十二祃
86	四十一漾宕同用四十二宕	四十一漾宕同用四十二宕	二十三漾、宕
87	四十三映诤劲同四十四诤、四十五劲	四十三映诤劲同用四十四诤四十五劲	二十四映、诤、劲
88	四十六径独用	四十六径独用	二十五径、嶝、嶝
89	四十七证嶝同用四十八嶝	四十七证嶝同用四十八嶝
90	四十九宥候幼同用五十候、五十一幼	四十九宥候幼同用五十候五十一幼	二十六宥、候、幼
91	五十二沁独用	五十二沁独用	二十七沁
92	五十三勘阚同用五十四阚	五十三勘阚同用五十四阚	二十八勘、阚
93	五十五艳忝酽同五十六忝、五十七酽	五十五艳忝酽同五十六忝掭五十七酽	二十九艳、忝、酽
94	五十八陷鉴梵同五十九鉴、六十梵	五十八陷鉴梵同用五十九八鉴六十梵	三十陷、鉴、梵
95	一屋独用	一屋独用	【入声】一屋
96	二沃烛同用三烛	二沃烛同用三烛	二沃、烛
97	四觉独用	四觉独用	三觉
98	五质术栉同用六术、七栉	五质术栉同用六术七栉	四质、术、栉
99	八物迄同用九迄	八物迄同用九迄	五物、迄
100	十月没同用十一没	十月没同用十一没	六月、没
101	十二曷末同用十三末	十二曷末同用十三末	七曷、末
102	十四黠辖同用十五辖	十四黠辖同用十五辖	八黠、辖
103	十六屑薛同用十七薛	十六屑薛同用十七薛	九屑、薛
104	十八药铎同用十九铎	十八药铎同用十九铎	十药、铎
105	二十陌麦昔同用二十一麦、二十二昔	二十陌麦昔同用二十一麦二十二昔	十一陌、麦、昔
106	二十三锡独用	二十三锡独用	十二锡
107	二十四职德同用二十五德	二十四职德同用二十五德	十三职、德
108	二十六缉独用	二十六缉独用	十四缉
109	二十七合盍同用二十八盍	二十七合盍同用二十八盍	十五合、盍
110	二十九叶帖同用三十帖	二十九叶帖业同用三十帖三十一业	十六叶、帖、业
111	三十一洽狎同用三十二狎	三十二洽狎乏同用三十三狎三十四乏	十七洽、狎、乏
112	三十三业乏同用三十四乏
	广韵的独用与通用韵	集韵的独用与通用总韵部	《平水韵》韵部表

金筑子

《切韵》并无同用。有研究者认为：《增广切韵》即《广韵》中的“同用”即唐代许敬宗奏请的官考用韵。《集韵》注为“通用”。这同用就是后来的“平水韵”（个别韵部再合并为106部），“平水韵”再无“通押”一说。更不是“平水韵”再来个“通押”“分押”就变成了“词韵”。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 11:21
《切韵》并无同用。有研究者认为：《增广切韵》即《广韵》中的“同用”即唐代许敬宗奏请的官考用韵。《集韵 ...

【《切韵》并无同用】？你有什么证据证明【《切韵》并无同用】呢？

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 13:41
【《切韵》并无同用】？你有什么证据证明【《切韵》并无同用】呢？

你不是在引用《切韵》序吗，看来你还沒读懂序。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 14:04
你不是在引用《切韵》序吗，看来你还沒读懂序。

三羊哪里没读懂呢？请你明示！

金筑子

“论南北是非，古今通塞。”

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 14:14
“论南北是非，古今通塞。”

你引用【论南北是非，古今通塞】，想要说什么？要想说什么？

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 14:56
你引用【论南北是非，古今通塞】，想要说什么？要想说什么？

不论是非、即是也通非，非也同是，就是你说的“通”也！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 15:18
不论是非、即是也通非，非也同是，就是你说的“通”也！

【论南北是非，古今通塞】，金斑竹，你认为，陆法言的这句话是什么意思？

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 15:28
【论南北是非，古今通塞】，金斑竹，你认为，陆法言的这句话是什么意思？ ...

不论是非、即是也通非，非也同是，就是你说的“通”也！-----这不已经回答你了吗！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 15:18
不论是非、即是也通非，非也同是，就是你说的“通”也！

陆法言的【论南北是非】，就是【不论是非】吗？！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 16:09
陆法言的【论南北是非】，就是【不论是非】吗？！

论是非，怎么成了不论是非？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 16:14
论是非，怎么成了不论是非？

【不论是非、即是也通非，非也同是，就是你说的“通”也！-----这不已经回答你了吗！】
这不是你在16楼的原话吗？！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-6 16:32
【不论是非、即是也通非，非也同是，就是你说的“通”也！-----这不已经回答你了吗！】
这不是你在16楼 ...

三羊连切韵序也读不懂！论南北是非，古今通塞，即切韵没有通韵！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-6 18:08
三羊连切韵序也读不懂！论南北是非，古今通塞，即切韵没有通韵！

在下三羊，真不知道你金筑子能从【陆法言《切韵·序》】，鼓捣或捣鼓出【切韵没有通韵】的依据来！

陆法言《切韵·序》：
昔开皇初，有仪同刘臻、颜外史之推、卢武阳思道、李常侍若、萧国子该、辛咨议德源、薛吏部道衡、魏著作彦渊等八人，同诣法言门宿。夜永酒阑，论及音韵。以今声调，既自有别，诸家取舍，亦复不同。吴楚则时伤轻浅，燕赵则多涉重浊，秦陇则去声为入，梁益则平声似去。又支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。欲广文路，自可清浊皆通；若赏知音，即须轻重有异。吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等，各有乖互。江东取韵，与河北复殊。因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，颜外史萧国子多所决定。魏著作谓法言曰“向来问难，疑处悉尽，何为不随手记之？我辈数人，定则定矣。”法言即烛下握笔，略记纲纪。后博问英辩，殆得精华。于是更涉余学，兼从薄宦，十数年间，不遑修集。今返初服，私训诸弟子，凡有文藻，即须明声韵。屏居山野，交游阻绝，疑惑之所，质问无从。亡者则生死路殊，空怀可作之叹；存者则贵贱礼隔，以报绝交之旨。遂取诸家音韵、古今字书，以前所记者，定为《切韵》五卷。剖析毫厘，分为黍累，何烦泣玉，未得悬金。藏之名山，昔怪马迁之言大；持以盖酱，今叹扬雄之口吃。非是小子专辄，乃述群贤遗意。宁敢施行人世，直欲不出户庭。于时岁次辛酉，大隋仁寿元年也。

金筑子

三羊 发表于 2018-8-7 01:10
在下三羊，真不知道你金筑子能从【陆法言《切韵·序》】，鼓捣或捣鼓出【切韵没有通韵】的依 ...

因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，颜外史萧国子多所决定。------把这句话读懂！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-7 07:47
因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，颜外史萧国子多所决定。------把这句话读懂！
...

你看不懂吗？！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-7 18:46
你看不懂吗？！

三羊的理解能力与众不同！
1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
2、《切韵》有通韵。证明通韵的根据为：“论南北是非，古今通塞”！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-7 19:17
三羊的理解能力与众不同！
1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
2、《切韵》 ...

你理解有误！
1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
【二五同平者】除外！

2、《切韵》有通韵。证明通韵的根据为：“论南北是非，古今通塞”！
《切韵》的通韵依据，是【支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切】，而决然不是你金筑子臆想的【论南北是非，古今通塞】！

刚刚

金筑子 发表于 2018-8-7 19:17
三羊的理解能力与众不同！
1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
2、《切韵》 ...

1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
“妙”论。多次告诉你们，永明体不是诗体。这个时代的人写的诗都叫永明体。其实只要看看专家们的论述就很清楚，不读书就没办法啦

金筑子

三羊 发表于 2018-8-7 19:30
你理解有误！
1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
【二五同平者】除外！

三羊读不懂《切韵》序！
【支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切】-----这句话是肯定语？不懂，去请教一下懂的人再来回答！

三羊

刚刚 发表于 2018-8-7 19:52
1，沈约们写两种诗：永明体和非永明体！二五不异声者为非永明体！
“妙”论。多次告诉你们，永明体不是诗 ...

永明体，与唐近体一样，都是格律体！

三羊

不交流，你就闭嘴！

三羊

【多次告诉你们】，这不是屁话吗！