永明体是诗体吗？是格律诗体吗？

刚刚

妹妹长得像姐姐，都来源于一个母体，身上有许多相同的遗传因子，但妹妹就是妹妹，不能说姐姐也是妹妹，山人可不能因这种糊涂认识去“混帐”了

金筑子

刚刚 发表于 2018-8-25 08:40
就因为这样，所以你稀里糊涂。为什么增补？为时所需。哪有你那种平仄用切韵的，押韵用时音的，时音各处不 ...

刚刚只凭想当然，你并不知道什么是切韵系统，说话不负任何责任！
《切韵》193韵。唐第一次增补《切韵》为197韵。第二次增补《切韵》为204韵，改叫《唐韵》，名称不同，仍是《切韵》。宋代增补《唐韵》为206韵，叫《大宋增广切韵》，简称《广韵》。唐宋的增补与时音无关，是发现陆法言漏收的韵字和漏编的韵部！
我发现刚刚最能信口开河，对自己没有研究过的东东以为凭想当然就可胡弄一阵！

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 09:38
妹妹长得像姐姐，都来源于一个母体，身上有许多相同的遗传因子，但妹妹就是妹妹，不能说姐姐也是妹妹，山人 ...

这个混帐的恰好是刚刚自己，见到个律字就说都一样都一样，都一样就合二为一吧

见到穿裙子的就说是女人，女人都一样，刚兄啊，汴梁骚客齐遂林也爱穿裙子呢，哪可是个实打实的有两蛋蛋的货哦

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 09:50
这个混帐的恰好是刚刚自己，见到个律字就说都一样都一样，都一样就合二为一吧

见到传裙子的就说是女人 ...

从后面看，山人见到梳了辫子的便上去套近乎，当面一看，吐了，原来两大把胡子

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 09:50
这个混帐的恰好是刚刚自己，见到个律字就说都一样都一样，都一样就合二为一吧

见到传裙子的就说是女人 ...

山人，现在你再明确的回答一次，永明体是古风还是格律诗，重新给你打过分，要不0分，要不100分

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 09:56
从后面看，山人见到梳了辫子的便上去套近乎，当面一看，吐了，原来两大把胡子 ...

所以说见到两个律字相同就说合为一很混帐

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 10:00
山人，现在你再明确的回答一次，永明体是古风还是格律诗，重新给你打过分，要不0分，要不100分 ...

永明体，以王力的粗分类为古风，但若细分则是格律，此格律有别于近体，其内在机理目前尚不清楚，有待研究

程溪钓叟

我们现在所说的格律，无非就是只押平声韵的五言律绝和七言律绝及排律，但是，细究起来的话，古代还存在着一些四言律、六言律、九言律、仄韵律、三韵小律、古风律等，这些律也讲究格式和声律，但大多都已被抛弃而湮没在诗歌的长河中，这些律以粗略的分类方式来说也一律被归为古风

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 10:05
永明体，以王力的粗分类为古风，但若细分则是格律，此格律有别于近体，其内在机理目前尚不清楚，有待研究 ...

什么叫格律？看清楚我发的说明，老哥你糊涂了几年，还不觉悟？

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 10:44
我们现在所说的格律，无非就是只押平声韵的五言律绝和七言律绝及排律，但是，细究起来的话，古代还存在着一 ...

四言律、六言律、九言律、仄韵律、三韵小律，这些律并没抛弃，专家学者都有论述。只是例少，要细研究，还得看我的《杂体大全》，中有详细的论述，比那些专家说得更详细，原因是收集的比他们更细更多更全面。尤其是六言诗和六言律，我下了功夫的，纠正了许多偏见。九言律则没有价值，真正能符合九言律要求的古代只有三例，刚好成一类而已，其他的九言诗我收集得虽也不少，其实都是伪九言

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 10:00
所以说见到两个律字相同就说合为一很混帐

有一次山人起得早，去公园锻炼，见前面只有一个人，短头发，是个男的，走近了，山人友好的在人家肩膀上拍了一下说：“你早。”谁知那人反手就是一个巴掌，厉声喝道：“贼流氓。”原来是个剪短发的女子。山人摸着热辣辣的脸庞，小声嘀咕道：“又没有混帐，只是摸了一下香肩，回报就这么丰盈？”相似非相同也

针叶林

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 10:05
永明体，以王力的粗分类为古风，但若细分则是格律，此格律有别于近体，其内在机理目前尚不清楚，有待研究 ...

从占大多数的作品看，永明体主要特征是：
1，每句五言，多是律句，即唐近体之五言律句。
2，句句之间不讲粘对，这是和唐近体最大不同。
3，每首句数没有一定。但大多在20句以下。
4，押韵基本和唐近体相同。、
5，对偶联很多，不少全篇联联皆对偶。
----从上看出永明体和汉魏古风有很大进步，主要是律句的出现。但与唐近体区别也很明显。

三羊

针叶林 发表于 2018-8-25 12:50
从占大多数的作品看，永明体主要特征是：
1，每句五言，多是律句，即唐近体之五言律句。
2，句句之间不讲 ...

永明格律诗，史书有明确的记载，岂容你针叶林来胡说八道！

程溪钓叟

针叶林 发表于 2018-8-25 12:50
从占大多数的作品看，永明体主要特征是：
1，每句五言，多是律句，即唐近体之五言律句。
2，句句之间不讲 ...

基本上也就这样了，细致的话可能还有一些问题不是很清楚

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 12:31
有一次山人起得早，去公园锻炼，见前面只有一个人，短头发，是个男的，走近了，山人友好的在人家肩膀上拍 ...

总之，混帐是没出路的，刚刚混帐不行，咩咩混帐也不行，对于永明体的研究该细化的不能笼统就是了

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 12:15
什么叫格律？看清楚我发的说明，老哥你糊涂了几年，还不觉悟？

简单点说，格是格式，律是声律，不排除法律的意义，这法律说简单点说是群体遵守的规则，非关政府之法令

刚刚

针叶林 发表于 2018-8-25 12:50
从占大多数的作品看，永明体主要特征是：
1，每句五言，多是律句，即唐近体之五言律句。
2，句句之间不讲 ...

1.多是律句，即唐近体之五言律句。-----------？？臆测的
2.既然多是律句，那就是说多符合平仄
3.既然多符合平仄，那就是格律诗了
结论  针叶林赞成永明体为格律诗

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 15:27
1.多是律句，即唐近体之五言律句。-----------？？臆测的
2.既然多是律句，那就是说多符合平仄
3.既然多 ...

永明体本来就是格律诗，这格律之律若说是四声碎用的话跟近体之平仄二元是不尽相同的，但偶尔会出现相类的现象

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 15:36
永明体本来就是格律诗，这格律之律若说是四声碎用的话跟近体之平仄二元是不尽相同的，但偶尔会出现相类的 ...

魏晋有许多诗与格律诗相似或相同，于是也是格律诗了，这格律诗若说平仄不经意的话跟近体之平仄二元是不尽相同的，但偶尔会出现相类的现象
山人老婆的妹妹长得很像山人的老婆，于是说山人老婆的妹妹也是山人的老婆，也是可以的。因为这个“老婆”跟山人的老婆虽然是不尽相同的，但偶尔会出现相类的现象。按合并同类项，山人老婆的妹妹便合并为山人的老婆了。于是恭喜山人抱得双美归。真正的混帐逻辑。笑死了不付棺材本O(∩_∩)O哈哈~


研究诗词理论一定不能脱离现实时代，以今律古，一定会混帐的

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-25 15:53
魏晋有许多诗与格律诗相似或相同，于是也是格律诗了，这格律诗若说平仄不经意的话跟近体之平仄二元是不尽 ...

广义上诗词都是有格律的，施向东便持此观点，但是，细究起来却不是哪么回事，此格与彼格，此律与彼律是要区分的，这便涉及到了定义域的问题

小姨子是丈母娘的女儿，老婆也是丈母娘的女儿，都是丈母娘的女儿，都是女的便都睡了，那是刚兄的逻辑

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 16:07
广义上诗词都是有格律的，施向东便持此观点，但是，细究起来却不是哪么回事，此格与彼格，此律与彼律是要 ...

山人说，小姨子的半边屁股是姐夫的，所以理所当然的可睡，正如永明体有那么多与近体诗相同的地方一样。山人理直气壮的对丈母娘说，小姨子就是我的老婆。从古至今混帐逻辑都是通用的

刚刚

时代风格，指一个时期文艺创作表现出的总体风貌。生活在同一历史时期的文艺家，受到相似的社会生活、政治形势、阶级斗争时代风尚文艺思潮、文化艺术传统的影响，在创作实践中形成了比较接近的艺术见解，他们的作品往往会在内容和形式、思想性和艺术性方面，显现出某种共同的基本特征。

针叶林

体，並非只有唯一性的解释。在任何方面有区别即可称一体，甚至不同诗人皆可称自成一体，即文风不同而已。如初唐之上官体，与王绩等人並无明显区别。而永明体指南北朝一个时代的待，其特点是很明显的，无论在格律上还是文风上都形成了自已的风格。这些特点与魏晋和唐近体都不同:一，五言律句的大量使用，二，对偶句的大量使用，三，不讲粘对，四，句数不定，五，语言明快。唐近体的进步在于五律的形成。所以说永明体是唐近体的基础。

针叶林

称永明体为准格律诗是可以的。这可以解释为什么会有少数完全符合五律的粘对律存在。但这是偶然发生的，说明永明体己经具有了产生律诗的声律条件。只有到初唐沈宋规范了平庂粘对律並约句准篇之后，律诗(五律)才正式定型。

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 06:32
称永明体为准格律诗是可以的。这可以解释为什么会有少数完全符合五律的粘对律存在。但这是偶然发生的，说明 ...

你和金筑子一样都是【琢磨委员会】的骨干成员，时不时的玩点概念新花样，什么叫【准格律诗】？

针叶林

你可能不懂"准"字。在这里你可以理解为过渡的意思，从魏晋时期的古风到唐近体之间有个过渡时期，这时期的诗介乎古风律诗之间，叫永明体。但永明体与古风和近体的分界在时间上不是一刀切的。比如五律定型很久之后的晚唐，试帖诗中仍然有齐梁体。

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 07:12
你可能不懂"准"字。在这里你可以理解为过渡的意思，从魏晋时期的古风到唐近体之间有个过渡时期，这时期的诗 ...

又来似是而非的胡说八道！永明体，到底是不是格律诗？！

刚刚

针叶林 发表于 2018-8-26 06:32
称永明体为准格律诗是可以的。这可以解释为什么会有少数完全符合五律的粘对律存在。但这是偶然发生的，说明 ...

赞成。换个词就是萌芽期。但是并不是永明体一出现就是“准”，时间上应该三等分。
准是近似的意思。准将近似于将军，但不是将军，因此我们称之为大校。他属于校级。由此推知，永明体属于古风，有格律因素的古风-------准格律诗

刚刚

北山钓者 发表于 2018-8-23 18:08
永明体也称齐梁体，在唐代就有各种定义，可见调声也罢，风格也罢，尚未定型。 ...

唐人称齐梁体为古风

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-25 10:05
永明体，以王力的粗分类为古风，但若细分则是格律，此格律有别于近体，其内在机理目前尚不清楚，有待研究 ...

粗分为古风，细分为格律-----典型的混帐加糊浆。山人是混帐缝纫厂和糊浆加工厂的大老板
再给你加点味精与醋：
山人说：小姨子也是我的老婆
刚刚：小姨子是小姨子，老婆是老婆，怎能混帐呢？
山人笑着说：刚刚，说你是书呆子，你还真是书呆子。糙米精米都是米，大人小人都是人，区别在于粗细，粗分，小姨子和老婆都是老婆，细分老婆是姐姐，小姨子是妹妹。
山人正说的眉飞眼笑，突然后脑勺遭了一记狠狠的烟斗，回头一看，老丈人正横眉怒目地盯着他。