唐诗宋词不是用‘平水韵’写成的 王树昌

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 08:37
狮子长得有些像老虎，老虎长得有些像豹子，豹子长得有些像狼，狼长得有些像狗。因此狗长得像狮子。
狗会像 ...

懂得什么叫差之毫厘谬之千里么？你就是这样，把核心部分被你抽了，所以推导出怪胎

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-27 08:41
懂得什么叫差之毫厘谬之千里么？你就是这样，把核心部分被你抽了，所以推导出怪胎 ...

对极了，把核心部分被你抽了，所以推导出怪胎，你上面就是这样去怼的

刚刚

格老也 发表于 2018-9-27 08:41
争这些干嘛？你管我用什么韵？只要读起来韵律美即可。
所以，要搞清楚押韵的目的，押韵干嘛？搞清楚这一点 ...

话说得不错，但不是这里的主题

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 08:43
对极了，把核心部分被你抽了，所以推导出怪胎，你上面就是这样去怼的

今天又开始歇斯底地了，发泄吧，秀你的各个方面都行。观众们坐好，不要喧哗。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-27 08:47
今天又开始歇斯底地了，发泄吧，秀你的各个方面都行。观众们坐好，不要喧哗。 ...

笑死人了，你以为抓住了根稻草，没想到抓了个肥皂泡

许多许多

平水韵是依据唐人用韵习惯编制而成，当然可以对照唐诗。把唐诗说成依平水韵写，是故意说浑话

许多许多

此文己清楚地表达了当今主流语音确非唐宋时期语音，从韵书上证明了。当今语音与唐宋时期语音有变化。变化多大没法证明。其实今人听古语如听鸟语。

金筑子

此文对历代韵书的变化论述得比较清晰，但对同时代人的用韵分析则并不正确。例如唐人的用韵并不是从《切韵》中分出什么字合用，唐人的用韵并不去依《切韵》并进行合用，而是依永明体的押韵习惯承袭下来，这在唐许敬宗未奏折合用之前就如此！

刚刚

金筑子 发表于 2018-9-27 09:00
此文对历代韵书的变化论述得比较清晰，但对同时代人的用韵分析则并不正确。例如唐人的用韵并不是从《切韵》 ...

赞同。这点，钓叟的帖子中也有介绍

三羊

金筑子 发表于 2018-9-27 09:00
此文对历代韵书的变化论述得比较清晰，但对同时代人的用韵分析则并不正确。例如唐人的用韵并不是从《切韵》 ...

《切韵》，也有合并使用的韵部！或两韵，或三韵。

刚刚

许多许多 发表于 2018-9-27 08:50
平水韵是依据唐人用韵习惯编制而成，当然可以对照唐诗。把唐诗说成依平水韵写，是故意说浑话 ...

平水韵是依据唐人用韵习惯编制而成，当然可以对照唐诗。把唐诗说成依平水韵写，是故意说浑话-----------------------非常正确。语言要准确，意思要清楚。别像病人说胡话

刚刚

许多许多 发表于 2018-9-27 08:58
此文己清楚地表达了当今主流语音确非唐宋时期语音，从韵书上证明了。当今语音与唐宋时期语音有变化。变化多 ...

心有同感

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-9-27 09:00
此文对历代韵书的变化论述得比较清晰，但对同时代人的用韵分析则并不正确。例如唐人的用韵并不是从《切韵》 ...

许敬宗奏折合用之后呢

许多许多

汉语无非就是字和，字是从画图开始，再加创造，音呢？音从何来，汉字只是一个图，无音的，音从何来？

许多许多

语音在古诗词的地方有多大？是有文字先，还是有诗先，古时不知字可知诗否。

刚刚

许多许多 发表于 2018-9-27 09:07
汉语无非就是字和，字是从画图开始，再加创造，音呢？音从何来，汉字只是一个图，无音的，音从何来？ ...

小学老师告诉你，汉字是音形义为一体的，怎么没有音

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 09:04
《切韵》，也有合并使用的韵部！或两韵，或三韵。

这个需要依据或推导，《广韵》依《切韵》，《广韵》诸版保留得比较完好，是有同用、独用的疏注的

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 09:07
许敬宗奏折合用之后呢

许敬宗为隋人。他的奏请同用独用的根据是依永明体的用韵承袭的，并非是唐人的发明。而永明体的用韵则是沈约等人的实际口音。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-9-27 09:23
许敬宗为隋人。他的奏请同用独用的根据是依永明体的用韵承袭的，并非是唐人的发明。而永明体的用韵则是沈 ...

许敬宗为隋生人，初唐为官，武则天时奏请同用、独用没错吧

奏请之后呢，不是后来礼部韵略的依据么

许多许多

别人定了音，并且告诉你了，你才会知道，摆个汉字给从不见过汉字的英国人看看，他会不会读出声来，无论对否，你再随便连一串英文字母，试试有没有声。汉语拼音也一样，只给拼音，不给字，有没有声音。

许多许多

造一个汉字，不给音，谁能读，不是造字者定的音，别人读出来也不准。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-27 09:05
平水韵是依据唐人用韵习惯编制而成，当然可以对照唐诗。把唐诗说成依平水韵写，是故意说浑话------------ ...

由此看来，若说唐宋诗人用韵是依照《平水韵》的，虽然在历史上说不过去，而在韵部上却大致不差。

能推出个什么结果来呢，推个试试

三羊

金筑子 发表于 2018-9-27 09:23
许敬宗为隋人。他的奏请同用独用的根据是依永明体的用韵承袭的，并非是唐人的发明。而永明体的用韵则是沈 ...

【永明体的用韵则是沈约等人的实际口音】，这是瞎掰！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 09:21
这个需要依据或推导，《广韵》依《切韵》，《广韵》诸版保留得比较完好，是有同用、独用的疏注的 ...

陆法言《切韵·序》

昔开皇初，有仪同刘臻、颜外史之推、卢武阳思道、李常侍若、萧国子该、辛咨议德源、薛吏部道衡、魏著作彦渊等八人，同诣法言门宿。夜永酒阑，论及音韵。以今声调，既自有别，诸家取舍，亦复不同。吴楚则时伤轻浅，燕赵则多涉重浊，秦陇则去声为入，梁益则平声似去。又支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。欲广文路，自可清浊皆通；若赏知音，即须轻重有异。吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等，各有乖互。江东取韵，与河北复殊。因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，颜外史萧国子多所决定。魏著作谓法言曰“向来问难，疑处悉尽，何为不随手记之？我辈数人，定则定矣。”法言即烛下握笔，略记纲纪。后博问英辩，殆得精华。于是更涉余学，兼从薄宦，十数年间，不遑修集。今返初服，私训诸弟子，凡有文藻，即须明声韵。屏居山野，交游阻绝，疑惑之所，质问无从。亡者则生死路殊，空怀可作之叹；存者则贵贱礼隔，以报绝交之旨。遂取诸家音韵、古今字书，以前所记者，定为《切韵》五卷。剖析毫厘，分为黍累，何烦泣玉，未得悬金。藏之名山，昔怪马迁之言大；持以盖酱，今叹扬雄之口吃。非是小子专辄，乃述群贤遗意。宁敢施行人世，直欲不出户庭。于时岁次辛酉，大隋仁寿元年也。


唐诗为证，【鱼·虞】两韵的通用，是天经地义的！

卷：327李隆基【赐道士邓紫阳】
太乙三门诀
元君六甲符(上平七虞)
下传金版术
上刻玉清书(上平六鱼)
有美探真士
囊中得秘书(上平六鱼)
自知三醮后
翊我灭残胡(上平七虞)

卷：2236杜甫【客从】
客从南溟来
遗我泉客珠(上平七虞)
珠中有隐字
欲辨不成书(上平六鱼)
缄之箧笥久
以俟公家须(上平七虞)
开视化为血
哀今征敛无(上平七虞)

卷：3905李贺【示弟】
别弟三年后
还家一日余(上平六鱼)
醁醽今夕酒
缃帙去时书(上平六鱼)
病骨犹能在
人间底事无(上平七虞)
何须问牛马
抛掷任枭卢(上平七虞)

卷：82047皎然【哀教】
本师不得已
强为我著书(上平六鱼)
知尽百虑遣
名存万象拘(上平七虞)
如何工言子
终日论虚无(上平七虞)
伊人独冥冥
时人以为愚(上平七虞)

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 09:39
【永明体的用韵则是沈约等人的实际口音】，这是瞎掰！

也不能说是瞎掰，永明时期的诗律押韵如果说有韵书的话是阳休之的韵略，阳休之的韵略据后人论影响较大，有‘天下从之’的说法，阳休之的韵略应是依江左音，陆法言等就是不满悉取江左音而论南北是非古今通塞而制切韵，这是切韵不同于前代韵书之所在

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 09:37
由此看来，若说唐宋诗人用韵是依照《平水韵》的，虽然在历史上说不过去，而在韵部上却大致不差。

能推出 ...

我没犯精神病，不做无谓的研究。你喜欢歇斯底地，就继续吧

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 09:44
陆法言《切韵·序》

昔开皇初，有仪同刘臻、颜外史之推、卢武阳思道、李常侍若、萧国子该、辛咨议德源、 ...

三羊结合前后文意领会一下，陆法言的‘以今声调，既自有别，诸家取舍，亦复不同。吴楚则时伤轻浅，燕赵则多涉重浊，秦陇则去声为入，梁益则平声似去。又支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。欲广文路，自可清浊皆通’这一段话是指其前人文用方面的，但陆是音韵学家，音韵学的角度须细析其音，不能含糊，故若赏知音，即须轻重有异。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 09:51
也不能说是瞎掰，永明时期的诗律押韵如果说有韵书的话是阳休之的韵略，阳休之的韵略据后人论影响较大，有 ...

【阳休之的韵略应是依江左音】！
请问：
【吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》】，各是什么音？
据说，六朝时期的韵书有108种之多！

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-27 09:54
我没犯精神病，不做无谓的研究。你喜欢歇斯底地，就继续吧

因为你根本就是在病，简单的东西都想混成一团

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:00
【阳休之的韵略应是依江左音】！
请问：
【吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵 ...

除阳休之的外，其余无历史资料，后人也极少论及这方面，无法回答