诗不《平水》三十七！词不《正韵》二十二！！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 01:07
【诗韵依广韵，词韵依集韵，古已有定论】？三羊两问：
1、
集韵的初衷，是为填词而来的吗？

废话，羊会想到八百年后为外星人编什么韵么

程溪钓叟

词韵依集韵，戈载自己就说得很明白的，羊还想狡辩么

以词盛于宋。用宋代之书。广韵集韵。稍有异同。而集韵纂辑较后。字最该广。近顾丈涧苹以曹通政寅所刊朱氏传钞本渐已损泐。重为补完。得还旧观。更可据依。因以集韵为本。而字之次。字之音。俱从焉。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 00:53
早就说过汤文璐的自隋陆法言始 ，以四声分二百六韵，撰为《切韵》一书，遂成千古韵书之祖是错的，错的东 ...

汤文璐的《诗韵合璧》错了！
王力的《汉语诗律学》错了！！
王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语》也错了！！！

王力的《汉语诗律学·导言》说：
隋陆法言的切韵，假使没有唐代的科举来抬举它，也会遭遇声类等书同一的命运。後来切韵改称唐韵．可说是变成了官书，它已经成为押韵的标准．尤其是近体诗押韵的标准，唐韵共有二百零六个韵，但是，唐朝规定有些韵可以同用，凡同用的两个或三个韵，做诗的人就把它们当做一个韵看待，所以实际上只有—百一十二个韵。到了宋朝，唐韵改称广韵，其中文韵和欣韵，吻韵和隐韵，问韵和焮韵，物韵和迄韵，都同用了，实际上剩了一百零八个韵。到了元末，索性泯灭了二百零六韵的痕迹，把同用的韵都合并起来，又毫无理由地合并了迥韵和拯韵，径韵和证韵，於是只剩了一百零六个韵。这一百零六个韵就是普通所谓诗韵，一直沿用至今。

王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语》说：
隋陆法言著《切韵》，盛行於世。这部书一共分为206韵。206韵分得太细，也不完全符合当时的语音，不便於押韵，所以唐代规定相近的韵可以“同用”。南宋时代，平水刘渊索性把同用的韵合并起来，成为107韵，后人又减为106韵，这106韵被称为平水韵，一般就叫作“诗韵”。唐代诗人虽然不是依照平水韵用韵的，但是他们既然依照“同用”“独用”的规则，那么平水韵正可以用来说明唐人的用韵。

针叶林

金筑子 发表于 2018-9-29 11:20
押韵不是普遍性与特殊性的问题。用错了哲学术语！

你还不懂理论，更不懂理论的科学性，说了一万遍特殊性不能否认普遍性，以为找几个例就能否认得了以普遍性总结出来的理论，确实是醉得不轻


------老金：这句话不是说“押韵是普遍性与特殊性的问题”，你的理解有误。这句话是说“理论的科学性问题”：是说唐近体诗实际基本符合平水韵，这就是普遍性。但也有极少数不符合平水韵的，这就是特殊性。这特殊性的存在否定不了普遍性。所以说不能以为找几个不符合平水韵的例子就否定了唐近体诗普遍符合平水韵这个理论了。
      这是基于平水韵即“礼部韵略”是基于唐韵韵书上标注的“独用”和“同用”编辑的，而唐代也是按此押韵的，所以平水韵等于是唐诗押韵的统计规律。而统计规律总有极少数的离散点，即少数出韵是正常的，不能因此得出“诗不平水”的结论。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 01:31
哪就你自个去考古好了，不过切韵、唐韵早就失去，大概羊三生也弄不出什么来的 ...

你没有依据，不等于王力没有依据吧！

《唐韵》是206韵！206韵的韵目清清楚楚！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 01:33
废话，羊会想到八百年后为外星人编什么韵么

这话，应该是你的自我批判！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 02:09
词韵依集韵，戈载自己就说得很明白的，羊还想狡辩么
以词盛于宋。用宋代之书。广韵集韵。稍有异同。而集韵纂辑较后。字最该广。近顾丈涧苹以曹通政寅所刊朱氏传钞本渐已损泐。重为补完。得还旧观。更可据依。因以集韵为本。而字之次。字之音。俱从焉。

【因以集韵为本】的道理，是在于【集韵纂辑较后，字最该广】！

三羊

针叶林 发表于 2018-10-16 02:33
你还不懂理论，更不懂理论的科学性，说了一万遍特殊性不能否认普遍性，以为找几个例就能否认得了以普遍性 ...

百度一下，好让针叶林自我反省！
矛盾的普遍性和特殊性原理 ：

矛盾是普遍存在的。矛盾的普遍性是指矛盾存在于一切事物的发展过程中，存在于一切事物发展过程的始终。简言之，矛盾无处不在，无时不有。

矛盾的普遍性原理，要求我们敢于承认矛盾，正确分析矛盾，从矛盾的两个方面看问题，坚持“两点论”，全面地看问题，反对形而上学“一点论”。

矛盾的特殊性有三种情况：其一，不同事物的矛盾各有其特点；其二，同一事物的矛盾在不同发展过程和发展阶段各有不同的特点；其三，构成事物的诸多矛盾以及每一矛盾的不同方面各有不同的性质、地位和作用。分析矛盾的特殊性意义在于坚持具体问题具体分析。一方面，分析矛盾的特殊性是正确认识事物的基础。另一方面，分析特殊性是正确解决矛盾的关键。具体问题具体分析是马克思主义的活的灵魂。

矛盾的普遍性和特殊性的关系，也就是共性与个性、一般与个别的关系，是辩证统一的。

1、矛盾普遍性与特殊性是互相联结的。一方面，普遍性存在于特殊性之中，一般能在个别中存在，只能通过个别而存在。另一方面，特殊性中包含着普遍性，特殊性与普遍性相联系而存在。

2、矛盾的普遍性与特殊性是互相区别的。共性只是包括了同类个别事物的共同的、本质的东西，而没有包括个别事物的全部内容和特点。

一般比个别更普遍、更深刻，个别比一般更丰富、更具体。

3、矛盾的普遍性与特殊性在一定条件下可以互相转化。由于事物的范围极其广大和发展的无限性，在一定场合为普遍性的东西，在另一场合则变为特殊性，反过来也是一样。普遍性和特殊性辩证关系的原理，是我们坚持马克思主义普遍真理同中国具体实际相结合、建设中国特色社会主义的理论基础。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-16 02:33
你还不懂理论，更不懂理论的科学性，说了一万遍特殊性不能否认普遍性，以为找几个例就能否认得了以普遍性 ...

依据平水的【东/冬】押韵来说：
【东/冬】押韵的共性，是韵母相同；【东/冬】押韵的个性，是韵部不同。

你针叶林实际就是拿押韵的【个性】，来否定押韵的【共性】。

【诗必平水】的说法，其意思是【诗必拘泥平水的韵部】
【诗不平水】的说法，其意思是【诗不拘泥平水的韵部】

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 02:09
词韵依集韵，戈载自己就说得很明白的，羊还想狡辩么

以词盛于宋。用宋代之书。广韵集韵。稍有异同。而集韵 ...

你也可以从头看看：
清·戈载《词林正韵·发凡·三》：
词韵与诗韵有别。然其源即出于诗韵。乃以诗韵分合之耳。诗韵自南齐永明时谢眺王融刘绘范云之徒盛为文章。始分平上去入为四声。汝南周子乃作四声切韵。梁沈约继之为四声谱。此四声之始。而其书已久失传。隋仁寿初陆法言与刘臻颜之推魏渊等八人。论定南北是非。古今通塞。撰切韵五卷。唐仪凤时。郭知元等又附益之。天宝中。孙愐诸人复加增补。更名曰唐韵。宋祥符初。陈彭年邱雝重修易名曰广韵。景德四年戚纶等承昭详定考试声韵。别名曰韵略。景佑初宋祁郑戬建言。以广韵为繁略失当。乞别刊定。即命祁戬与贾昌朝同修。而丁度李淑典领之。宝元二年书成。诏名曰【集韵】。是自切韵始而唐韵而广韵而韵略而【集韵】。名虽屡易而其书之体例未易。总分为二百六部。独用同用。所注了然。非特可用之于诗。即用之于词。亦无不可也。至江北平水刘渊。师心变古。一切改并。省至一百七部。而元初黄公绍古今韵会因之。又有阴氏时中时夫著韵府羣玉。复并上声之拯部。存一百六部。字亦删剩八千八百余字。较广韵十之四。【集韵】仅十之二。此即今通行韵本。考之于古。鲜有合焉者矣。即以词论。灰咍本为二韵。灰可以入支微。咍可以入皆来。元魂痕本为三韵。元可以入寒删。魂痕可以入真文。即佳泰卦三韵。于词又半通之例。其字皆以切音分类。各有经界。分合自明。乃妄为删并。纷纭淆乱。而填词者亦不知所宗矣。是书俱从旧目。以词盛于宋。用宋代之书。广韵【集韵】。稍有异同。而【集韵】纂辑较后。字最该广。近顾丈涧苹以曹通政寅所刊朱氏传钞本渐已损泐。重为补完。得还旧观。更可据依。因以【集韵】为本。而字之次。字之音。俱从焉。

针叶林

三羊 发表于 2018-10-16 03:29
依据平水的【东/冬】押韵来说：
【东/冬】押韵的共性，是韵母相同；【东/冬】押韵的个性，是韵部不同。

基本是这个意思。但要加几个字意思才准确：

依据平水的【东/冬】押韵来说：
【东/冬】押韵的共性，是韵母相同；【东/冬】押韵的个性，是韵部不同。

你针叶林实际就是没有拿押韵的【个性】，来否定押韵的【共性】。

【诗必平水】的说法，其意思是【诗必拘泥平水的韵部】
【个别诗不平水】的说法，其意思是【个别诗不拘泥平水的韵部】

三羊

针叶林 发表于 2018-10-16 05:01
基本是这个意思。但要加几个字意思才准确：

依据平水的【东/冬】押韵来说：
【东/冬】押韵的共性，是韵母相同；【东/冬】押韵的个性，是韵部不同。

你针叶林实际就是没有拿押韵的【个性】，来否定押韵的【共性】。

【诗必平水】的说法，其意思是【诗必拘泥平水的韵部】
【个别诗不平水】的说法，其意思是【个别诗不拘泥平水的韵部】

【个别】，难道不具备押韵的【共性】吗？
共性决定一切！

三羊

针叶林 发表于 2018-10-16 05:01
基本是这个意思。但要加几个字意思才准确：

依据平水的【东/冬】押韵来说：

中华民族56个民族，去掉不到10%的少数民族，保留90%以上的汉族，这90%以上的汉族，还能撑得起中华民族吗？

三羊

依据平水来说，韵部不同就是【出韵】，这也只是满人大辫子科举的清规戒律而已，唐朝宋代的科举，根本没有这些歪理邪说！

针叶林

三羊 发表于 2018-10-16 05:04
【个别】，难道不具备押韵的【共性】吗？
共性决定一切！

混淆概念！什么叫共性？

针叶林

三羊 发表于 2018-10-16 05:13
中华民族56个民族，去掉不到10%的少数民族，保留90%以上的汉族，这90%以上的汉族，还能撑得起中华民族吗 ...

羊嘴胡扯什么？！

针叶林

三羊 发表于 2018-10-16 05:23
依据平水来说，韵部不同就是【出韵】，这也只是满人大辫子科举的清规戒律而已，唐朝宋代的科举，根本没有这 ...

与你何干？？？

三羊

针叶林 发表于 2018-10-16 06:12
混淆概念！什么叫共性？

押韵的【韵母相同相似】，即是押韵的【共性】。韵部不同，是押韵的【个性】。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-16 06:14
与你何干？？？

公平公正，人人有责！

大眼怪

三羊 发表于 2018-10-16 06:36
公平公正，人人有责！

咩来咩去，全是草料。

三羊

大眼怪 发表于 2018-10-16 06:46
咩来咩去，全是草料。

大眼瞪小眼，胆敢二五眼！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 02:32
汤文璐的《诗韵合璧》错了！
王力的《汉语诗律学》错了！！
王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语》也错了！ ...

错了就错了，瞎扯蛋啥

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 02:36
你没有依据，不等于王力没有依据吧！

《唐韵》是206韵！206韵的韵目清清楚楚！ ...

《唐韵》是谁的《唐韵》，是孙愐的么，你有什么证据说孙愐的《唐韵》是206韵

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 02:37
这话，应该是你的自我批判！

截个图给羊看，羊最好闭嘴

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 08:06
《唐韵》是谁的《唐韵》，是孙愐的么，你有什么证据说孙愐的《唐韵》是206韵 ...

王力著作说的！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 08:11
截个图给羊看，羊最好闭嘴

《切韵》，岂不是【古今南北】都收录？！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 03:45
你也可以从头看看：
清·戈载《词林正韵·发凡·三》：
词韵与诗韵有别。然其源即出于诗韵。乃以诗韵分合 ...

我比你看得细，词韵源出诗韵根本没有错，唐宋时代还没出诗韵，词林正韵是清代出的，编者自言依集韵

景德四年戚纶等承昭详定考试声韵。别名曰韵略。--景德韵略早在集韵之前便被定为科考用韵，还扯球什么平水韵依集韵的浑话

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 02:56
【因以集韵为本】的道理，是在于【集韵纂辑较后，字最该广】！

读的什么书啊，‘因以集韵为本。而字之次。字之音。俱从焉。’，不会理解还是故意看不见

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 08:16
《切韵》，岂不是【古今南北】都收录？！

切韵的这个古今南北却不是什么时音，是论南北是非古今通塞，不懂就别瞎扯蛋

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 08:13
王力著作说的！

王力著作说了孙愐的《唐韵》是206韵么，王力等人那些话是个笼统的大概表述，能被你羊曲解为孙愐的《唐韵》是206韵么，乱七八糟