中华新韵十二通韵设想

针叶林

我认为新韵与其搞十六通韵，不如参考词林正韵干脆搞 十二通韵，更简化：                                    
十二通韵与平水韵部对比========================================================
序号及           十六通韵      韵母           参考对照 平水韵部       参考对照词林正韵韵部
部名               部名
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1，东韵          十五雍     ong iong            上平一东，              第一部【一东二冬通用】
                                                            上平二冬
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2，阳韵          十三昂    ang iang uang     上平三江，              第二部【三江七阳通用】
                                                            下平七阳
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3，支韵         四衣    i  -i                     上平四支（半），    第三部【四支五微八齐十灰[半]通用】
                    十六儿    e r        
                    八诶    ei ui(uei)              上平八齐
                                                         上平五微（半），
                                                         上平十灰
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4，乌韵       五乌    u                                                           第四部【平声】【六鱼七虞通用】
                   六迂    ü                         上平六鱼，
                                                        上平七虞        
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5，佳韵    一啊    a  ia ua                   上平九佳（半），        第十部【九佳(半)六麻通用】
                                                       下平六麻
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6，真韵    十二恩    en  in  un  ün                                     第六部【十一真十二文十三元(半)通用】
                                                                                         第十三部【十二侵[独用]】
                                                       上平十一真，
                                                       上平十二文，
                                                       下平十二侵
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7，元韵    十一安    an  ian  uan üan                                第七部【十三元(半)十四寒十五删一先通用】
                                                                                         第十四部【十三覃十四盐十五咸通用】
                                                      上平十三元，
                                                      上平十四寒，
                                                      上平十五删，
                                                      下平一先，
                                                      下平十三覃，
                                                      下平十四盐，
                                                      下平十五咸
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8，萧韵     九敖      ao  iao              下平二萧，                    第八部【二萧三肴四豪通用】
                                                     下平三肴，
                                                     下平四豪
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9，歌韵    二喔    o  uo                                                       第九部【五歌[独用]】
               三鹅（半）    e               下平五歌
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10，庚韵    十四英    eng ing ueng  下平八庚                        第十一部【八庚九青十蒸通用】
                                                    下平九青
                                                    下平十蒸
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11，优韵    十欧      ou  iu              下平十一尤                    第 十二部【十一尤[独用
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12，开韵    七哀      ai uai                                                   第五部【九佳(半)十灰(半)通用】
                 三鹅（半） ie üe           上平九佳（半）

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针叶林

仅供讨论用。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-10 07:19
仅供讨论用。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你这是犯上作乱的大倒退！

金筑子

只就用于押韵，我倒十分赞同这十二通韵。

针叶林

金筑子 发表于 2018-10-10 10:07
只就用于押韵，我倒十分赞同这十二通韵。

谢谢老金！假如中华诗词学会早些采纳这十二通韵作新韵，新韵诗发展何至于到现在这种尴尬境地！2004年中华新十四韵就同部不同音（如衣鱼同部），同音不同步（如支齐分两部）因而无人采用。已经过去了十多年，又以国家课题组名义搞出这个十六韵，除了搞了个“儿部”，又搞了个乌鱼分两部，不知他们的目的是否为了人们写诗押韵用。

针叶林

三羊 发表于 2018-10-10 07:44
你这是犯上作乱的大倒退！

即使让准新韵皇帝吟者来推，其下场也不会好过洪武正韵。

针叶林

通韵原则：
1，精简原则：凡可通押者能并则并，不再有“邻韵”之情况。
2，参考词林正韵四支五微八齐十灰等的通押情况。
3，尊重传统：街歌不通押，中争不能通押。
-----东更阳支  乌佳真元  萧歌优开

寸草晨露

民间艺人韵是十三部。周德清中原音韵、戈载词林正韵有可能都参照了民间艺人韵。民国制定国语，注明是参照了周德清《中原音韵》与民间艺人音韵十三部。普通话参照了国语韵，是以京唐音为基础。

寸草晨露

历代礼部韵略，是政府的规定，不甚需要今人研究，各代文人都是按规定就行了。


对新韵进行分部的，看似五花八门，各有各道，但基本依照是今小学课本的声韵表。
赞成对新韵进行研究：正因为看法还不能统一，所以有研究必要。

针叶林

   十二通韵   与 十六通韵 比较表  
    十二通韵                                                   十六通韵
一东冬                 -ong                        十五雍     ong iong
二江阳                 -ang,                       十三昂     ang iang uang   
三支齐微灰儿      -i,-ui,-ei,-er                四衣        i  -i           八诶    ei ui(uei)     十六儿    e r      
四乌鱼                -u,-ǘ                         五乌       u               六迂    ü      
五佳麻                -a,-ia                        一啊       a  ia ua   
六真文侵恩         -in,-en                      十二恩    en  in  un  ün  
七元寒删盐咸覃  -an,-ian                     十一安    an  ian  uan üan   
八庚青蒸            -ing,-eng                  十四英    eng ing ueng
九尤                   -ou，-iu                   十欧       ou  iu   
十喔歌                -e,-o,-uo                  二喔       o  uo            三鹅（半）    e   
十一皆来            - ie,-ai                      七哀      ai uai             三鹅（半）    ie üe
十二萧肴豪         -ao                           九敖      ao  iao   

针叶林

十二通韵纠正的十六韵明显不合理处：
一，乌鱼可一韵部，十六韵分2韵，多列1韵；
二，支齐微灰儿 完全可一韵部，十六韵列为三部，多列2部；
三，喔歌应一部，十六韵多列鹅部；共多列4部。

临风寄语

其实用韵说到底终究属于诗之末而非诗之本。古代音韵也是随着朝代语音的变化在不断的进行修订，不同时代的韵书一定是基于当时人们的语音和韵感而确立的。今天读来不押韵的在当时肯定是押韵的。语言和音韵具有时代性，从语言语音发展的实际出发，根据今人的语音语感建立起新的诗韵标准这是因时而变顺理成章的事情。没有什么一成不变的。当然也没什么可争论的必要。
我看针版这个音韵体系突破了诸多限制，更具有创新性和实用性，删繁就简，合理归类，简单明了，宜粗不宜细，且符合今天的汉语言特征和韵感。虽也可能不尽完美，但我赞成这种从实际出发，简便实用切合当今为诗用韵的思路和方向。

小吉仙

这个，能接受。

针叶林

临风寄语 发表于 2018-10-15 22:11
其实用韵说到底终究属于诗之末而非诗之本。古代音韵也是随着朝代语音的变化在不断的进行修订，不同时代的韵 ...

谢谢诗友支持！
其实从2005年的十四韵开始，就发现新韵编制中的问题：和平水韵一样，仍然存在同部不同韵和同韵不同部问题。如果吸取大家的意见，修改一下即可。但直到现在，居然又出现一个十六韵，而且产生了新的同部不同韵和同韵不同部问题，甚至比平水韵还严重。这样屡教不改的错误必然失败。所以在此拟个十二韵建议，我以为比十四韵和十六韵都要科学和实用。
具体分析一下：
十二通韵                                                   
一东冬                 -ong               无问题。          十六韵
二江阳                 -ang,              无问题。     
三支齐微灰儿      -i,-ui,-ei,-er                   四衣        i  -i           八诶    ei ui(uei)     十六儿    e r      
四乌鱼                -u,-ǘ                            五乌       u               六迂    ü      
五佳麻                -a,-ia               无问题。           
六真文侵恩         -in,-en                         十二恩    en  in  un  ün  
七元寒删盐咸覃  -an,-ian           无问题。        
八庚青蒸            -ing,-eng         无问题。               
九尤                   -ou，-iu          无问题。              
十喔歌                -e,-o,-uo                     二喔       o  uo            三鹅（半）    e   
十一皆来            - ie,-ai                          七哀      ai uai             三鹅（半）    ie üe
十二萧肴豪         -ao                 无问题。                       
问题在于：                                                 问题说明
三支齐微灰儿      -i,-ui,-ei,-er  支齐灰应属于邻韵，可以合并。儿音字少且在平水韵中就在支部
四乌鱼                -u,-ǘ           学词林正韵，合并
六真文侵恩         -in,-en        平水韵侵独用，新韵应算邻韵，可合并
十喔歌                -e,-o,-uo    喔歌在平水韵中是一部，
十一皆来            - ie,-ai         参考词林正韵一部     

打铁佬

针叶林 发表于 2018-10-15 23:06
谢谢诗友支持！
其实从2005年的十四韵开始，就发现新韵编制中的问题：和平水韵一样，仍然存在同部不同韵和 ...

学习。问题说明符合继承理念，可取。

淬叶之声

归类基本合适。w、 u应有别；

十二宽韵，用时自己把握，可细可宽。

丝路花海

可以试行。

乌韵 与虞韵，同是唇音，但相押并不和顺。

锦绣云溪

5、9、12，是一个进步！我见别人十年前用过。
但，4 可是毫无道理，仅凭平水韵，不可。
儿韵，及支韵，舌尖前后音，也得单立，

航标

针叶林 发表于 2018-10-10 11:41
即使让准新韵皇帝吟者来推，其下场也不会好过洪武正韵。

感事
放任猪羊配马牛，官官相护几时休。
者般通韵何足赞，不是诗人不泪流。