大中华诗词网

 找回密码
 立即注册
搜索

也说《中华通韵》(十六韵)

[复制链接]

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31230

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 10:42:39 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-15 10:29
呈蜃楼金筑子员外
懒婆裹脚三千丈,未若先生梦话长。
日上九竿犹未醒,频呼汉榻是胡床。 ...

吟者同你的老祖宗成吉思汗的能量如何?没有入声音的方言能弄唐近体诗平仄,还能得着你来猴跳?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31230

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 10:47:28 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-15 10:32
何以见得?君不见高官们都把子女送往国外;君不见富豪们纷纷把财产移往海外;君不见精英们以作贱自己民族 ...

高官们都把子女送往国外可不是为了西方文化。汪精卫的诗可是典型的中国文化。林先生的思维混乱了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31230

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 11:06:50 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-15 10:52
我觉得背后有西方的影子。文化是两国较量的决定性因素,美国佬早已布好棋子了。也正因为通过这些年的布局 ...

美国是英国移民,用的是英国文化。美国的强大与西方文化无关,只与西方的科学有关。中国的五四运动是倡导学西方科学。旧体诗是救不了中国的科学落后的!旧体诗随着中国科学的进步只会越来越边沿化!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22858

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 11:35:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-10-15 11:56 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-10-13 16:36
当今诗界真个是你方唱罢我登场啊,新韵倡导者之一的赵京战先生刚弄个平水宽韵,旧韵拥趸之一的某先生便不甘 ...

请新韵皇帝看看这十二通韵是否比十六通韵强?强就下旨执行吧!
十二通韵                                                   十六通韵
一东冬                 -ong                        十五雍     ong iong
二江阳                 -ang,                       十三昂     ang iang uang   
三支齐微灰儿      -i,-ui,-ei,-er                四衣        i  -i                 八诶    ei ui(uei)     十六儿    e r      
四乌鱼                -u,-ǘ                         五乌       u                     六迂    ü      
五佳麻                -a,-ia                        一啊       a  ia ua   
六真文侵恩         -in,-en                      十二恩    en  in  un  ün  
七元寒删盐咸覃  -an,-ian                     十一安    an  ian  uan üan   
八庚青蒸            -ing,-eng                  十四英    eng ing ueng
九尤                   -ou,-iu                   十欧       ou  iu   
十喔歌                -e,-o,-uo                  二喔       o  uo                三鹅(半)    e   
十一皆来            - ie,-ai                      七哀      ai uai                 三鹅(半)    ie üe
十二萧肴豪         -ao                          九敖      ao  iao   
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31230

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 11:39:30 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-15 11:31
美国文化本身就是西方文化。西方文化学者认为他们的文化是进化程度最高的文化,而其它民族文化都是进化路 ...

西方列强才不关心中国传统文化;中国越传统,越讲己所不欲勿施于人,他们越高兴!西方人讲的是弱肉强食,这几年他们更加仇视中国,是因为中国的科学发达了,快赶上它们了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22858

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 12:01:38 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-15 11:58
没必要弄出新韵,要弄也要待古典诗词创作成熟再考虑。现在的状况是学写旧体诗的人已逐渐减少,写作热情也 ...

已经搞出2个方案了。你不推荐个正确的,错误的就要占上风了~
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 13:27:58 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-15 12:23
我的观点很简单:同音素与异音素有规律交替出现,音色回环往复形成一种韵律美就行,谁管他什么新韵旧韵, ...

乐感差者才如是说;
诗心淡漠才如是说;
匠人朋友才如是说;
门外汉们才如是说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31230

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 16:25:53 | 显示全部楼层
入派三声的北方方言即今天的普通话音,绝大部份平仄音是相同的,只有入声部份有三分之一的不同,即入派平的那一部份。入声部本来就少即入声字本来就少;入派上去的字仍为仄声,与切韵相同。只有入派平的字与切韵不同。一首七律,也许一个入派平字都没有,有也不过一二三个。吟者说切韵平仄不能读是哑巴韵,这是诬蔑。只有一二三字读不准,这不影响读律诗的内容。古人也不一定读得准。其实吟者自己对普通话也读不准,把“识”作仄声用就是例子。
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 17:07:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2018-10-15 19:12 编辑
金筑子 发表于 2018-10-15 16:25
入派三声的北方方言即今天的普通话音,绝大部份平仄音是相同的,只有入声部份有三分之一的不同,即入派平的 ...


老金啊,看在多年老友的份上,奉劝你还是把裤子提上,把腰带系上吧,眼下已是深秋,如此裸奔容易感冒哈。
知道你错在哪儿了吗?你只会在平仄归属层面上瞎犟,而全然不管不顾音色、音高、时值、调值等基本属性,那还胡扯什么格律诗的音乐美呀!
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 17:10:37 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-10-15 16:25
入派三声的北方方言即今天的普通话音,绝大部份平仄音是相同的,只有入声部份有三分之一的不同,即入派平的 ...

至于君之所谓″“识”作仄声用″,《东南韵》有何不可?
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 17:21:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-14 09:06
这一文化复古与改革潮流是逆向而行的,必然会受到阻饶与扼杀。

林先生的基本观点的确飘忽不定,总不能怎么对己有利便怎么说吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31230

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-15 18:02:37 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-15 17:07
老金啊,看在多年老友的份上,奉劝你还是把裤子提上,把腰带系上吧,眼下已是深秋,如此裸奔容易感冒哈。 ...

吟者放弃平仄基本概念,来扯什么“音色、音高、时值等基本属性”,那更是荒唐!如果北方方言的“音色、音高、时值等基本属性”可以写唐近体诗,那元朝统治中华90年,他们早就用你这新平仄的“音色、音高、时值等基本属性”了,还等得着你吟者在这里跳猴戏?!

点评

老金此言差矣! 谁放弃平仄基本概念了?我意是说,只在平仄归属层面上认知诗韵其实尚未入门。 谁又用现代读书音写唐诗了?我不是唐诗,你也不是唐诗,这个问题你必须认清。 如果历史地看问题,那么蒙元和满清均属异  详情 回复 发表于 2018-10-15 19:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 19:18:21 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-10-15 18:02
吟者放弃平仄基本概念,来扯什么“音色、音高、时值等基本属性”,那更是荒唐!如果北方方言的“音色、音 ...

老金此言差矣!
谁放弃平仄基本概念了?我意是说,只在平仄归属层面上认知诗韵其实尚未入门。
谁又用现代读书音写唐诗了?我不是唐诗,你也不是唐诗,这个问题你必须认清。
如果历史地看问题,那么蒙元和满清均属异族统治,汉族士子的民族情结使然尔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 19:23:08 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-15 18:12
请吟者说说“艾、呆、跩”有几个音素?哪些音素相同?哪些不同?押韵是否是相同音素出现在相同的地方?与 ...

呵呵,终于耐不住寂寞了?
纵然你不懂国际音标之类,难道还不懂汉语拼音吗?
在我泱泱大中华诗词理论版,你居然提出如此小儿科问题,就不怕方家们笑话吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 20:06:55 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-15 13:45
道理何在?得说出道道来,要不就是耍流氓,嫖妓不给钱。

这还要掰扯?那不秃子头上的虱子——明摆着吗?
唉,你何时何地见过追求音乐美的吟家那么说过?
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-15 20:50:58 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-15 20:19
我的观点是一惯,这话相信你懂得。

那就是表述上有问题,否则怎会给人那样的印象呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
发表于 2018-10-16 09:43:03 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-16 08:22
你就靠这种大话遮丑?真有你的。

此言差矣!你知道一个时期以来我上网有多困难吗?
冗务缠身早已习以为常,姑且不论,单说电脑瘫痪多时、维修换新未果,手机字体放大功能又严重异常吧。
一笔一画地手写半天,一个误操作就全毁了,当此等状况一而再、再而三地出现时,你知道对一个老眼昏花而又渴望交流的热心诗友而言,那是一种什么滋味吗?气急败坏,不想上网了。
何况在我看来,你那破问题的确属于小儿科,太过常识了,我正事儿都忙不过来,又哪儿来的闲心陪你扯淡?
是不是这个道理呀?
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
回复 支持 反对

使用道具 举报

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
发表于 2018-10-16 09:46:09 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-16 08:22
你就靠这种大话遮丑?真有你的。

得,又一次忙中出错。都是你小子给气的!
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-16 09:53:28 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-15 18:06
这就叫基本概念都不懂——连语音学的基础都没有,也赶来大谈特谈韵?见鬼了! ...

别拽了,我既学过中文,又学过外文,既会乐器,又会识谱,你在我面前扯这些,显然是找错人了哈~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-10-18 09:38:58 | 显示全部楼层
国务院教育部推出的《中华通韵》就这样走过场?上有政策,下有对策。

点评

由其胡乱归并韵部推测,所面向的主体仍为广义老干,而非广大青少年,猜测应该不是国务院教育部推出的,料想应是以第一诗词中央为主导,由所谓通韵利益共同体推出的,为诗词中央新韵要员们铺垫下马石呢~  详情 回复 发表于 2018-10-18 10:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-18 10:40:39 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-10-18 09:38
国务院教育部推出的《中华通韵》就这样走过场?上有政策,下有对策。

由其胡乱归并韵部推测,所面向的主体仍为广义老干,而非广大青少年,猜测应该不是国务院教育部推出的,料想应是以第一诗词中央为主导,由所谓通韵利益共同体推出的,为诗词中央新韵要员们铺垫下马石呢~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-10-19 20:58:04 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-18 10:40
由其胡乱归并韵部推测,所面向的主体仍为广义老干,而非广大青少年,猜测应该不是国务院教育部推出的,料 ...

这事怎么有假呢?

点评

而今挂羊头卖狗肉的事儿多啦,这有什么稀奇? 以现今某地方言冒称中古平水韵早已成为公开的秘密,一些资深党团员诗者不是照样跟着弄虚作假吗?  详情 回复 发表于 2018-10-19 22:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

479

主题

3300

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
749
贡献
3100
金钱
4310
 楼主| 发表于 2018-10-19 22:02:42 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-10-19 20:58
这事怎么有假呢?

而今挂羊头卖狗肉的事儿多啦,这有什么稀奇?
以现今某地方言冒称中古平水韵早已成为公开的秘密,一些资深党团员诗者不是照样跟着弄虚作假吗?

点评

真正弄虚作假的是挂羊头卖狗肉的偷着用古韵写诗的新韵皇帝(自封的)  详情 回复 发表于 2018-10-19 22:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22858

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-19 22:21:25 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-19 22:02
而今挂羊头卖狗肉的事儿多啦,这有什么稀奇?
以现今某地方言冒称中古平水韵早已成为公开的秘密,一些资 ...

真正弄虚作假的是挂羊头卖狗肉的偷着用古韵写诗的新韵皇帝(自封的)
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-10-20 21:27:02 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-19 22:21
真正弄虚作假的是挂羊头卖狗肉的偷着用古韵写诗的新韵皇帝(自封的)

到底谁在搞假?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-10-20 21:27:47 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-19 22:02
而今挂羊头卖狗肉的事儿多啦,这有什么稀奇?
以现今某地方言冒称中古平水韵早已成为公开的秘密,一些资 ...

到底谁在搞假?
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5589

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1640
金钱
1997
发表于 2018-10-22 17:50:34 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-14 08:37
看来这波旧体诗回潮很快就会被打压下去了,中国古典诗词真的已成为历史记忆了。中国文化扭转不了全盘西化的 ...

也有这个担忧!我们整个社会缺少文化自信!
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5589

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1640
金钱
1997
发表于 2018-10-22 17:53:41 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-14 10:00
格律诗词是中国独有的东西,其方块字形、一字一音是化不掉的,怎可西化,又如何西化呢? ...

那得感谢计算机的出现,汉字死里逃生。
要还是手动打字机时代,估计我们都不会写汉字了。
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5589

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1640
金钱
1997
发表于 2018-10-22 17:54:38 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-14 10:54
格律诗在“五四”新文化运动期间就已被打倒,取而代之的是新诗,至上世纪八十年代才有人开始重写,而真正会 ...

有前瞻!
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5589

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1640
金钱
1997
发表于 2018-10-22 18:05:06 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-14 11:18
古典诗词创作从未得到官方的青睐,写作古典诗词的没有一个人被主流媒体称为诗人,整个中华诗词界没有一人 ...

固然有所言一些原因,关键是宣传团体,包括央视的播音员,没有人会诗词诵读,形不成宣传优势。叶嘉莹拼上老命推销吟诵,精神可嘉,可那根本就不在板眼,不是那回事。而相声的,唱歌的、演戏的、画画的,都可做秀。诗词界不去挖掘人才,或许是武大郎开店,以致层层失利,死不了就行,自然谁也不重视了。机会是给有准备的人准备的,诗词界没准备。应该说这才是关键原因,好多人都注意到了,好多地方都有人尝试了,均不得要领。一天出成果,却三年办不成,诗词大会上,雄赳赳气昂昂的多,会诵读的一个没有,没办法。

点评

同意并支持提倡吟诵! 其他基本属晚清思维。 晚清 落伍百年犹自豪,芸芸海口诩天朝。 若非辽阔幅员佑,试问佛爷何处逃。  详情 回复 发表于 2018-10-22 19:23
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|大中华诗词网 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-8-8 05:04

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表