诗话摘录

穿越梅嶺

正纽、旁纽、大韵、小韵,
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这些，如果都要避开，这诗也无法写了。

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-14 14:51
【十为仄声，借读为平声】？这是胡说八道的理论！

三羊你不要跳脚，仔细看看板凳上的文章，那正是明朝真空《贯珠集》全文，转来专门给你看的。

三羊

穿越梅嶺 发表于 2018-11-14 15:19
正纽、旁纽、大韵、小韵,
-----------------------------------
这些，如果都要避开，这诗也无法写了。 ...

错矣，差矣！

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:33
三羊你不要跳脚，仔细看看板凳上的文章，那正是明朝真空《贯珠集》全文，转来专门给你看的。 ...

三羊无知，回车看看再说！

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:33
三羊你不要跳脚，仔细看看板凳上的文章，那正是明朝真空《贯珠集》全文，转来专门给你看的。 ...

板凳说，能超越唐人说吗？

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-14 15:39
板凳说，能超越唐人说吗？

唐人说的你又看不懂。

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:48
唐人说的你又看不懂。

在下三羊试问：北山你能看懂吗？说来让三羊服气！

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-14 15:50
在下三羊试问：北山你能看懂吗？说来让三羊服气！

叫你去看《五言，七言正律势尖头》，你跑到元兢那钻牛角尖，草里才有羊，树上能有羊？

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:52
叫你去看《五言，七言正律势尖头》，你跑到元兢那钻牛角尖，草里才有羊，树上能有羊？ ...

【树上能有羊】，树上有羊，与三羊无关，只要有理？

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:52
叫你去看《五言，七言正律势尖头》，你跑到元兢那钻牛角尖，草里才有羊，树上能有羊？ ...

空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首

1
元兢《蓬州野望》：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。【飘飖宕渠域】，这能是【平仄24分明吗？】
2
皇甫冉《独孤中丞筵陪饯韦君赴升州》：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。处处歌来暮，长江建邺人。
3
钱起《献岁归山》：
欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。
4
陈润《罢官后却归旧居》：
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。
5
五言绝句诗曰：
胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
平平平仄上？仄仄仄平平？仄去平平上？平平仄仄平？

【五言侧头正律势尖头】
6
崔曙《试得明堂火珠》：
正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。【终期圣明代】，这能是【平仄24分明吗？】

针叶林

穿越梅嶺 发表于 2018-11-14 15:19
正纽、旁纽、大韵、小韵,
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这些，如果都要避开，这诗也无法写了。 ...

是的。四声八病之说只具有理论上的意义，但从来没人严格遵守过。即使永明体代表人物沈约谢朓王融，也没有规避过，这是本人下大工夫验证过的。不仅后四病，前四病（平头，上尾，蜂腰，鹤膝）也屡见不鲜。但这不影响沈约发明声律的伟大。
    清朝特别是康乾盛世中文人传承了格律，成绩是主要的，但过于严细，是不足取的，特别是他们有些发明和做法令人啼笑皆非。比如纪昀沈德潜发明的“四平头”之说，殊无道理。特别是他们对人严对己宽的两个标准作法，他们批评唐人四平头，但自己写诗却又“犯四平头”，有点可笑。

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:33
三羊你不要跳脚，仔细看看板凳上的文章，那正是明朝真空《贯珠集》全文，转来专门给你看的。 ...

这能是明朝真空《贯珠集》全文吗？

先将粘平仄学诗先要知平仄,不然句虽工巧,不入规矩。
七言律式此平起平受式
平平仄仄仄平平起句单     仄仄平平仄仄平要反初句
仄仄平平平仄仄要粘二句  平平仄仄仄平平要反三句
平平仄仄平平仄要粘四句  仄仄平平仄仄平要反五句
仄仄平平平仄仄要粘六句  平平仄仄仄平平要反七句

七言律式此仄起仄受者,七言律止此二式
仄仄平平仄仄平起句单  平平仄仄仄平平反初句
平平仄仄平平仄粘二句仄仄平平仄仄平反三向
仄仄平平平仄仄粘四句平平仄仄仄平平反五向
平平仄仄平平仄粘六句仄仄平平仄仄平应起句
二、三句同,四、五句同,首尾同,谓之不失粘,一句差则全首差矣
五言律式此平起仄受者
平平仄仄平起句单仄仄仄平平反起句
仄仄平平仄粘二句平平仄仄平反三句
平平平仄仄粘四句仄仄仄平平反五句
仄仄平平仄粘六句平平仄仄平应起句
五言律式此仄起平受者
仄仄仄平平起句单平平仄仄平反起句
平平平仄仄粘二句仄仄仄平平反三句
仄仄平平仄粘四句平平仄仄平反五句
平平平仄仄粘
仄仄仄平平应起句
平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重兼轻。“上去
入”音为仄韵,“东西南”字是平声。
一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字,或当用平而用仄亦可,或当用仄
而用平亦可,不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字,当用平者,一定用平;当用仄者,
定用仄,不可移易。如五言律,止论第二、第四字。
(清)游艺《诗法入门·诗粘平仄法》

三羊

针叶林 发表于 2018-11-14 16:02
是的。四声八病之说只具有理论上的意义，但从来没人严格遵守过。即使永明体代表人物沈约谢朓王融，也没有 ...

针叶林，渐入佳境了！

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-14 16:00
空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首

1

你还是不要再搞诗律研究了，一点变通都没有，唐代特拗句后代已不用了，王力没告诉你？

锦绣云溪

征服 发表于 2018-11-14 14:59
″孤平拗救，毫无音律理由，就是谬论之一！″

你乐感若能再強些，稍微懂点儿调声之术，或许就不会如此瞎 ...

这里吵杂，我们单开一贴，你敢应战吗？

穿越梅嶺

针叶林 发表于 2018-11-14 16:02
是的。四声八病之说只具有理论上的意义，但从来没人严格遵守过。即使永明体代表人物沈约谢朓王融，也没有 ...

写诗之人于这些不可以不知道，但不能拘泥。

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 15:52
叫你去看《五言，七言正律势尖头》，你跑到元兢那钻牛角尖，草里才有羊，树上能有羊？ ...

北山你何时叫三羊去看《五言，七言正律势尖头》，再说，你叫三羊去看《五言，七言正律势尖头》，你要和三羊探讨什么呢？

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 16:20
你还是不要再搞诗律研究了，一点变通都没有，唐代特拗句后代已不用了，王力没告诉你？ ...

【特拗句后代已不用了】，三羊问的是：
平平仄平仄，是否是合律句？
平平仄平仄，合律是和什么律？

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-14 16:20
你还是不要再搞诗律研究了，一点变通都没有，唐代特拗句后代已不用了，王力没告诉你？ ...

特拗句？
北山，你说说，特拗句，究竟是【三拗四救】，还是【四拗三救】？三羊有言在先，别拿王力糊涂账本来来忽悠！

什么似律句？什么准律句？平平仄平仄，能解释成：似分明似不分明吗？

刚刚

穿越梅嶺 发表于 2018-11-14 15:19
正纽、旁纽、大韵、小韵,
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这些，如果都要避开，这诗也无法写了。 ...

不对。梁末陈朝的五子为首的大家们都在认真实践。唐朝的上官仪们还在加以改造，于是元兢他们居然有了20病30病之类的大扩张。

针叶林

刚刚 发表于 2018-11-14 22:48
不对。梁末陈朝的五子为首的大家们都在认真实践。唐朝的上官仪们还在加以改造，于是元兢他们居然有了20病 ...

晚出新亭   阴铿（约511年－约563年)，南北朝时代梁朝、陈朝著名诗人
大江一浩荡，离悲足几重。===平头
潮落犹如盖，云昏不作峰。
远戍唯闻鼓，寒山但见松。
九十方称半，归途讵有踪。

渡青草湖       阴铿
洞庭春溜满，平湖锦帆张。===平头
沅水桃花色，湘流杜若香。
穴去茅山近，                     ===蜂腰
江连巫峡长。
带天澄迥碧，映日动浮光。
行舟逗远树，度鸟息危樯。
滔滔不可测，一苇讵能航。


关山月   南北朝:徐陵
关山三五月，客子忆秦川。
思妇高楼上，===蜂腰
当窗应未眠。
星旗映疏勒，云阵上祁连。
战气今如此，从军复几年。

秋日别庾正员诗  徐陵
征途愁转旆。连骑惨停镳。
朔气凌疎木。江风送上潮。
青雀离帆远。朱鸢别路遥。
唯有当秋月。夜夜上河桥。===平头

新亭送别应令诗   徐陵

凤吹临伊水。时驾出河梁。
野燎村田黑。江秋岸荻黄。
隔城闻上鼓。回舟隐去樯。===平头
神襟爱远别。流睇极清漳。

和王舍人送客未还闺中有望诗
倡人歌吹罢。对镜览红颜。
拭粉留花称。除钗作小鬟。
绮灯停不灭。高扉掩未关。===平头
良人在何处。光唯见月还。===平头，蜂腰

为羊衮州家人答饷镜诗
信来赠宝镜。亭亭似团月。===平头
镜久自踰明。人久情愈歇。===平头
取镜挂空台。于今莫复开。===上尾
不见孤鸾鸟。香魂何处来。===蜂腰

咏雪诗
琼林玄圃叶。桂树日南华。
岂若天庭瑞。轻雪带风斜。===平头
三晨喜盈尺。六出儛崇花。
明朝阙门外。应见海神车。

北山钓者

刚刚 发表于 2018-11-14 22:48
不对。梁末陈朝的五子为首的大家们都在认真实践。唐朝的上官仪们还在加以改造，于是元兢他们居然有了20病 ...

诗律研究与诗律执行是两回事。

刚刚

北山钓者 发表于 2018-11-15 06:47
诗律研究与诗律执行是两回事。

研究与执行并举

刚刚

针叶林 发表于 2018-11-15 05:21
晚出新亭   阴铿（约511年－约563年)，南北朝时代梁朝、陈朝著名诗人
大江一浩荡，离悲足几重。===平头
潮 ...

认真实践与八病不断并不矛盾，只有比例可分轻重。你的例子太少啦，若只这几例，那说明他们都是模范。研讨最难的就是梦兄常用的概率。概率最能说明时代或个人情况，但概率又最要花时间和下功夫。本版除了梦兄，其他人只会鸡毛蒜皮，根本说明不了任何问题。      我现在向梦兄学，老老实实对梁陈五子的诗一首首计算。现在徐陵的基本上出来了。

针叶林

永明体诗有几十位诗人，诗的总数大约有近万首。但符合近体格律者也就不到十首(徐陵的多点)，比亦说明八病没有人认真实践。刚刚的说法是不了解情况的想像。

针叶林

@刚刚:原来你现在刚看徐陵的诗呀，可见你是先下结论，后再求证呀!这样的研究方法多会带来狡辩就不奇怪了!

针叶林

研究文章又臭又长的原因之一是不会写论文，不懂得选取典型案例说明论点。比如永明体90%不遵守"八病"，难道需要全列出吗?此也说明某人自称老师的浅薄!

北山钓者

诗律的研究与执行不可能是一回事，齐梁时代声病研究非常热闹，文献记载：“沈侯,刘善之后,王,皎,崔,元之前,盛谈四声,争吐病犯,黄卷溢箧,缃帙满车”，“颙、约已降，兢、融以往，声谱之论郁起，病犯之名争兴；家制格式，人谈疾累”。
      显然这么繁杂的声病并没有被完全执行，而最后确定下来的平仄律，也因科举考试的作用才逐渐推广，为人广泛遵守。

锦绣云溪

北山钓者 发表于 2018-11-14 16:20
你还是不要再搞诗律研究了，一点变通都没有，唐代特拗句后代已不用了，王力没告诉你？ ...

唐代特拗句后代已不用了——此说有些牵强！

如观

现在只执行狭义律诗标准就可以，即正格与本句拗救。

半古风半律，永明体，特拗，大小拗都归入广义律诗。那些都是过渡产品，给它们安个名份就完了，供研究用，今人没必要再效仿。

那些王力都基本上总结得很清楚，以后再明确，细化一下就可以。

理论版针先生还是研究得很透彻，其他人的研究都存在有或多或少的问题。