探索研究唐朝声律，三羊如观正反双方辩论会

如观

三羊 发表于 2020-9-27 12:41
据三羊所知，王力使用过【音步】，没见使用【顿】！

王力《中国格律诗的传统和现代格律诗的问题》

在那篇文章提到过“顿”，还是你贴的，用小三羊的网名贴的。

本来想贴过来，但是一打开就死机。说明那篇文章太长了。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 13:09
王力《中国格律诗的传统和现代格律诗的问题》

在那篇文章提到过“顿”，还是你贴的，用小三羊的网名贴的 ...

三羊贴出吧！

三羊

如观 发表于 2020-9-27 13:09
王力《中国格律诗的传统和现代格律诗的问题》

在那篇文章提到过“顿”，还是你贴的，用小三羊的网名贴的 ...

三羊把你王力使用过【顿】的问题，错误的理解成近体诗了！
因为王力在《汉语诗律学》的最后白话诗里，只提到【音步】，未见【顿】字！

如观

三羊 发表于 2020-9-27 15:03
三羊把你王力使用过【顿】的问题，错误的理解成近体诗了！
因为王力在《汉语诗律学》的最后白话诗里，只 ...

上古是顿。什么时候说近体诗是顿了？怎么沟通这样费力？

总之，王力提过。只是在哪篇文章里记不起来了。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 16:18
上古是顿。什么时候说近体诗是顿了？怎么沟通这样费力？

总之，王力提过。只是在哪篇文章里记不起来了。

三羊把你王力使用过【顿】的问题，错误的理解成近体诗了！-------------------

三羊说的是：三羊理解错了！

三羊

王力将五言划为三个节奏、七言划为四个节奏单位，实为损人害己！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 15:03
三羊把你王力使用过【顿】的问题，错误的理解成近体诗了！
因为王力在《汉语诗律学》的最后白话诗里，只 ...

音步也好、顿也好、双步韵也好，叫法不同而已，都是节奏

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 18:42
王力将五言划为三个节奏、七言划为四个节奏单位，实为损人害己！

王力将五言划为三个节奏、七言划为四个节奏单位，----划得太对啦，符合声律原理，也符合汉人说话习惯，也符合合成词的双音节习惯，因此是最科学的。注意，王力指的是格律诗，并不是任何诗体，前提一定要清晰。

孤鹤

如观 发表于 2020-9-25 18:06
也可以是仄仄仄平平

两两交替是泛指。

如观说得对，术语，指的是一般情况

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 19:46
王力将五言划为三个节奏、七言划为四个节奏单位，----划得太对啦，符合声律原理，也符合汉人说话习惯，也 ...

在下三羊，先领教一下！
一个节奏单位，就是一个节奏点（或者叫声点）。
五言句子，三个节点。三个节点，如何完成句内交替呢？七言句子，四个减掉。四个减掉，如何完成句内交替呢？

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-24 09:56
元兢《诗髓脑》四、蜂腰。
（蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂 ...

14亿人说不是，唯一三羊说是，山羊好伟大哟

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 19:52
14亿人说不是，唯一三羊说是，山羊好伟大哟

你难道不知【日心说】和【地心说】吗？
再者，爱因斯坦的相对论，应该不是少数服从多数得来的吧！

孤鹤

三羊所犯，叫以偏概全。所谓以偏概全者，就是八病中蜂腰只是其一，八分之一而已，怎么能成律呢？这就叫以偏概全，比如它又说平声收尾的不算病，因此最后剩下三种，也是不能包罗的，也说明不是律。唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:01
三羊所犯，叫以偏概全。所谓以偏概全者，就是八病中蜂腰只是其一，八分之一而已，怎么能成律呢？这就叫以偏 ...

【唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律】？
怎么不是句句如此？

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:01
三羊所犯，叫以偏概全。所谓以偏概全者，就是八病中蜂腰只是其一，八分之一而已，怎么能成律呢？这就叫以偏 ...

唐朝·李延寿《南史·陆厥传》云：
齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀才。时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周颙，善识声韵，约等文皆用宫商。将平上去入为四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同。不可增减，世呼为永明体。===========================
史书的说法，应该不是依据声病来作文吧！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 19:52
在下三羊，先领教一下！
一个节奏单位，就是一个节奏点（或者叫声点）。
五言句子，三个节点。三个节点， ...

已讨论过万遍，腌菜味都没了

如观

三羊 发表于 2020-9-27 20:05
【唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律】？
怎么不是句句如此？ ...

唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律】？
怎么不是句句如此？
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沈宋体在成型时也只是民间的一种诗体，并未占主导地位，接受人群是在慢慢上升的。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:09
已讨论过万遍，腌菜味都没了

万遍！你也说不出个子丑寅卯来！

三羊

如观 发表于 2020-9-27 20:12
唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律】？
怎么不是句句如此？
-------------------------- ...

在下三羊，说句不客气的话，你这是捉迷藏啊！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 20:05
【唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律】？
怎么不是句句如此？ ...

那一句不讲246分明？有么？只要不讲的，通通打进冷宫，称之曰拗句（拗句就是说不符合平仄要求的句子），所以你说它是不是律？你那25律要句句管么，平收的除外，平起仄收的除外，只对仄起仄收的三个声调起作用，何来的律？说格还可考虑考虑。说律完全就是瞎子摸象嘛。

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 20:13
万遍！你也说不出个子丑寅卯来！

你听不见或者塞起耳朵，说一万零一遍都没用。我才懒得与你胡扯了

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:15
那一句不讲246分明？有么？只要不讲的，通通打进冷宫，称之曰拗句（拗句就是说不符合平仄要求的句子）， ...

你除去之后，依据你逻辑，应该叫【25三生律】！是不是这个逻辑？

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:17
你听不见或者塞起耳朵，说一万零一遍都没用。我才懒得与你胡扯了

因为你根本不能从道理来讲清楚！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 20:09
唐朝·李延寿《南史·陆厥传》云：
齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀才。 ...

若按你说的，则有平头律、上尾律、蜂腰律（即25律）、鹤膝律了？看到你的错误么？这些指的是碰到这些情况就得注意，不要错了，不是这些情况就不存在。何来的律？

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 20:05
【唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律】？
怎么不是句句如此？ ...

唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律。25律的话，是不是句句都有这种情况，平起平收的、平起仄收的、仄起平收的要检查吗？只有仄起仄收的才要检查，面多窄呀，它扛得起“律”？是不是有些拉虎皮当大旗？

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:24
唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律。25律的话，是不是句句都有这种情况，平起平收的、平 ...

【唐朝的24律】，有没有呢？

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 20:19
因为你根本不能从道理来讲清楚！

不陪你啦，你是永远自己正确的。下了，看网络小说去。拜拜。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:24
唐朝的24律，指的是格律诗中句句如此，所以它才是律。25律的话，是不是句句都有这种情况，平起平收的、平 ...

【25律的话，是不是句句都有这种情况，平起平收的、平起仄收的、仄起平收的要检查吗】，是这样的！但无需检查！

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 20:28
不陪你啦，你是永远自己正确的。下了，看网络小说去。拜拜。

不陪就散伙！不送！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 20:29
【25律的话，是不是句句都有这种情况，平起平收的、平起仄收的、仄起平收的要检查吗】，是这样的！但无需 ...

这就证明你的25律诗非法的，把三羊抓起来，不许吃草三天，掌嘴巴三下，打屁股三下