探索研究唐朝声律，三羊如观正反双方辩论会

三羊

探索研究唐朝声律，三羊如观正反双方辩论会


正方：三羊。
反方：如观。


焦点：唐朝时期近体诗的律句，是否是【25四声律】。

三羊

元兢《诗髓脑》四、蜂腰。
（蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。）
    诗曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻于上尾、鹤膝，均于平头，重于四病，清都师皆避之。已下四病，但须知之，不必须避。


正方三羊认为，唐朝近体诗的律句，应是【25四声律】！三羊的理论依据，就是元兢《诗髓脑》！

小子规

蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。
------同声究竟是啥？我不太懂。是平仄相同，还是读音相同？

三羊

小子规 发表于 2020-9-24 11:09
蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。
------同声究竟是啥？我不太懂。是平仄相同，还是读 ...

三羊所谓的【25四声律】也即：
五言诗句，二五俩字，可以同平，不看同上、同去、同入声。

以此理论，近体律句，可有4类：
〇平〇〇仄。
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄。
〇平〇〇平。

如观

元兢说的是永明体，不是狭义律体。

如观

平平仄仄平
这句如何二五异声？上平与下平之间也算是异声？

三羊

如观 发表于 2020-9-24 13:04
元兢说的是永明体，不是狭义律体。

沈约是律诗的鼻祖，近体律诗继承了永明律诗的【蜂腰】和【上尾】两项声律规则！元兢只有拈二理论，也就是一联之间【换句头】，两联之间【换联头】。
怎么形成近体声律的完整体系呢？

三羊

如观 发表于 2020-9-24 13:13
平平仄仄平
这句如何二五异声？上平与下平之间也算是异声？

不是【第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也】吗？！

如观

三羊 发表于 2020-9-24 13:49
不是【第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也】吗？！

那是永明体的规则。正是因为永明体太繁琐才要废除创了近体。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 14:18
那是永明体的规则。正是因为永明体太繁琐才要废除创了近体。

正方问反方：近体诗什么声律呢？

如观

三羊 发表于 2020-9-24 15:02
正方问反方：近体诗什么声律呢？

近体是二四平仄律。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 16:05
近体是二四平仄律。

三羊问反方：近体是二四平仄律的依据是什么？

如观

三羊 发表于 2020-9-24 16:08
三羊问反方：近体是二四平仄律的依据是什么？

沈宋是创始人，有大量的诗例。清有科考律正格式，为官方钦定。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 16:19
沈宋是创始人，有大量的诗例。清有科考律正格式，为官方钦定。

近体诗的定型，是理论的定型，而不是作品的定型！
探索唐朝的声律，不是搜寻符合声律的作品，而是探索符合声律的理论！

假定，依据作品来认定近体律诗的定型，
那么，近体律诗的定型，应该是六朝，而不是沈宋！

如观

三羊 发表于 2020-9-24 17:26
近体诗的定型，是理论的定型，而不是作品的定型！
探索唐朝的声律，不是搜寻符合声律的作品，而是探索符合 ...

边实践、边总结。

平声韵尾、粘对都是沈宋创造的。有代表性。

没有理论书籍就靠诗例来推测。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 20:11
边实践、边总结。

平声韵尾、粘对都是沈宋创造的。有代表性。

依照你的说法，假定有人要说：
近体律诗沈满愿创造的，你该如何回答吗？？？


彩毫怨（沈满愿，沈约之孙女，540年前后在世）
叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。
欲奏江南曲，贪封冀北书。书中无别意，帏帐久离居。
仄去仄平平。平平仄仄平。仄平平仄上。仄去仄平平。
仄去平平入。平平仄仄平。平平平仄去。平去仄平平。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 20:11
边实践、边总结。

平声韵尾、粘对都是沈宋创造的。有代表性。

【没有理论书籍就靠诗例来推测】？
你能推测一下吗？

三羊

如观 发表于 2020-9-24 20:11
边实践、边总结。

平声韵尾、粘对都是沈宋创造的。有代表性。

【平声韵尾】，是什么意思？
这个概念在下三羊真不懂，领教一下如版主！

三羊

如观 发表于 2020-9-24 16:05
近体是二四平仄律。

【近体是二四平仄律】，元兢所列举的近体诗范例，
怎么不是二四平仄律？这个有点说不过去吧！
元兢诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
庾信诗：
今日小园中，桃花数树红。欣君一壶酒，细酌对春风。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 20:11
边实践、边总结。

平声韵尾、粘对都是沈宋创造的。有代表性。

【粘对都是沈宋创造的】？元兢的《诗髓脑》算怎么一回事呢？

换头者，若兢于《蓬州野望》诗云：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
　　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平。如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，即如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平。如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！此换头，或名拈二。拈二者，谓平声为一字，上去入为一字。第一句第二字若安上去入声，第二、第三句第二字皆须平声。第四、第五句第二字还须上去入声，第六、第七句第二字安平声，以次避之。如庾信诗云：“今日小园中，桃花数树红。欣君一壶酒，细酌对春风。”“日”与“酌”同入声。只如此体，词合宫商，又复流美，此为佳妙。

如观

三羊 发表于 2020-9-24 20:29
依照你的说法，假定有人要说：
近体律诗沈满愿创造的，你该如何回答吗？？？

近体用平仄标格律，不用平上去入。

三羊

如观 发表于 2020-9-24 22:21
近体用平仄标格律，不用平上去入。

三羊所谓的【25四声律】也即：
五言诗句，二五俩字，可以同平，不看同上、同去、同入声。

以此理论，近体律句，可有4类：
〇平〇〇仄。
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄。
〇平〇〇平。

红色句子，不用四声怎么区别6个律句呢？
〇上〇〇去。〇上〇〇入。
〇去〇〇上。〇去〇〇入。
〇入〇〇上。〇入〇〇去。

三羊

如观

三羊 发表于 2020-9-24 23:33
三羊所谓的【25四声律】也即：
五言诗句，二五俩字，可以同平，不看同上、同去、同入声。

近休诗都是用平仄标注格律的，历史上从来没有用平上去入标注的。

你的这个是臆想，不存在的。

近体格律是每个字的平仄都要规范，并不是只规范二五。

如观

三羊 发表于 2020-9-24 20:56
【粘对都是沈宋创造的】？元兢的《诗髓脑》算怎么一回事呢？

换头者，若兢于《蓬州野望》诗云：

元兢的诗论还没有摆脱永明体的框架。凡是用平上去入标注格律的均非近体诗论。

近体是一个全面的变革，平韵尾，粘对。这是初步成型。平仄两两交替是二次成型。

三羊

如观 发表于 2020-9-25 07:21
近休诗都是用平仄标注格律的，历史上从来没有用平上去入标注的。

你的这个是臆想，不存在的。

你【近休诗都是用平仄标注格律的】之说，
仅仅适用于平韵诗，使用于仄韵是诗，则是万万不行的！
例如，下面白居易的去声近体律诗，只是标注仄声，犯上尾如何体现呢？
白居易
新晴夏景好，复此池边地。平平仄仄上，仄仄平平去。
烟树绿含滋，水风清有味。平仄仄平平，仄平平仄去。
便成林下隐，都忘门前事。仄平平仄上，平仄平平去。
骑吏引归轩，始知身富贵。平仄仄平平，仄平平仄去。

三羊

如观 发表于 2020-9-25 07:29
元兢的诗论还没有摆脱永明体的框架。凡是用平上去入标注格律的均非近体诗论。

近体是一个全面的变革，平 ...

声律的历史，是继承发展的历史。
说【摆脱】，远远不及说【继承】！

三羊

如观 发表于 2020-9-25 07:29
元兢的诗论还没有摆脱永明体的框架。凡是用平上去入标注格律的均非近体诗论。

近体是一个全面的变革，平 ...

什么是【平仄两两交替】？你能举例详细说明一下吗？

在下三羊，网上领教若干人次，至今未果！

如观

三羊 发表于 2020-9-25 11:17
什么是【平仄两两交替】？你能举例详细说明一下吗？

在下三羊，网上领教若干人次，至今未果！

平平仄仄平，仄仄仄平平。

五言七言为奇数，泛指两两交替。

三羊

如观 发表于 2020-9-25 13:05
平平仄仄平，仄仄仄平平。

五言七言为奇数，泛指两两交替。

【平平仄仄平，仄仄仄平平】
谁和谁【平仄两两交替】？