八病与平仄

图书府吏

永明体讲八病，近体讲平仄，近体又由永明体发展而来，然而古人常将八病之蜂腰鹤膝混入近体平仄，如唐代诗僧寒山有诗：
有个王秀才，笑我詩多失。云不識蜂腰，仍不會鶴膝。
平側不解壓，凡言取次出。我笑你作詩，如盲徒詠日。

诗中说王秀才笑话寒山作诗不识蜂腰，鹤膝，不会压平仄。我们现在知道唐近体诗是要合平仄的，但是否还讲蜂腰鹤膝？寒山所说蜂腰鹤膝是比喻还是实际，则不甚明了。

宋代司马光奏折说:“至于以赋、诗、论、策试进士,及其末流,专用律赋格诗取舍过落。擿其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝,以进退天下士。”
这里司马光也将平仄，蜂腰鹤膝并举，以说明宋代初期试贴诗规则，后来查明司马光所说“失平侧”也与现在不同，指五言诗句中间二，三，四字不能同平或同仄。

日本试贴诗学自唐朝，唐朝结束后，日本科举考试仍用蜂腰病来评判五言试贴诗试卷。

从这些文献可进一步考证唐近体诗讲不讲蜂腰。
   

行吟诗草

寒山所处的初唐年代应该还是讲避八病的，即便后世也不是全不论，八病仍有参考意义。
所谓大历以降，古、近遂分，研讨近体诗律当沈宋之后，大历以降，则可知此体必此体，混淆初、中唐诸诗则易混乱。

行吟诗草

宋代司马光奏折说:“至于以赋、诗、论、策试进士,及其末流,专用律赋格诗取舍过落。擿其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝,以进退天下士。”
这里司马光也将平仄，蜂腰鹤膝并举，以说明宋代初期试贴诗规则，后来查明司马光所说“失平侧”也与现在不同，指五言诗句中间二，三，四字不能同平或同仄。
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宋代司马光奏折说:“至于以赋、诗、论、策试进士,及其末流,专用律赋格诗取舍过落。擿其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝,以进退天下士。”
说明宋朝的试律诗是一韵到底不允许落韵的，失平侧则贡举条式列有避中三连，此中三连有可能是从中唐的‘不调病’演变而来

第二，不调病。不调者，谓五字内除第一字、第五字，于三字用上、去、入声相次 者。平声非病限。此是巨病，古今才子多不晓。如：〔晨风惊叠树，晓月落危峰。〕 〔月〕次〔落〕，同入声。如〔雾生极野碧，日不远山红。〕〔下〕次〔远〕，同上 声。如：〔定惑关门吏，终悲寒上翁。〕〔寒〕次〔上〕，同去声。

总之，不知诗律之渐进者不足以言近体诗律

行吟诗草

严羽对于八病是持批评态度的，直斥其‘弊法不足据’，这或是对科考试律的一种批评。

不过于近体诗律而言，本来平仄二元化了止论平仄就可以的了，但难以否认的是近体或多或少也是存在着一些四声碎用的因素的，如王力论律诗的规避‘上尾’就提倡四声递用，只是近体的四声碎用的保留程度究竟有多大是个值得研究的话题，这里或许有个原则，主论平仄，附避八病。

八病之中的蜂腰鹤膝无疑应是四声碎用的，宋代的科考仍不允许蜂腰鹤膝，可见，明四声碎用及规避八病还是有一定的参考意义的

小子规

行吟诗草 发表于 2020-10-4 11:36
严羽对于八病是持批评态度的，直斥其‘弊法不足据’，这或是对科考试律的一种批评。

不过于近体诗律而言， ...

钓鱼的老头，节日快乐哟。
我始终不知蜂腰和鹤膝作为诗律术语是啥意思。古人的典籍寥寥几句，后人的理解估计大多也附会牵强。不要那么多定义，简单点，举例说明。

行吟诗草

小子规 发表于 2020-10-4 12:06
钓鱼的老头，节日快乐哟。
我始终不知蜂腰和鹤膝作为诗律术语是啥意思。古人的典籍寥寥几句，后人的理解 ...

蜂腰鹤膝源自沈约，蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰。所谓第二字不得与第五字同声指同平、同上、同去、同入，它是永明时代四声碎用，以下鹤膝也是。
鹤膝诗者，五言诗第五字不得与第十五字同声。言两头细，中央粗，似鹤膝也，以其诗中央有病。
节日愉快

行吟诗草

小子规 发表于 2020-10-4 12:06
钓鱼的老头，节日快乐哟。
我始终不知蜂腰和鹤膝作为诗律术语是啥意思。古人的典籍寥寥几句，后人的理解 ...

“闻君爱我甘，窃独自雕饰”，君与甘同平，独与饰同入，故蜂腰病也。
“拨棹金陵渚，遵流背城阙，浪蹙飞船影，山挂垂轮月。”渚、影同上，故鹤膝病也。

元兢另有说法，蜂腰病者，平声非病限，即君与甘同平于元兢而言并不算蜂腰病。

北山钓者

小子规不知蜂腰鹤膝并不奇怪，寒山当年也不知蜂腰鹤膝，被秀才笑话，不影响寒山诗名。
  我怀疑初盛唐诗人并不象元明清那样从小受格律训练，所以经常不合律，甚至科举考试时也有平仄不合律处，大概唐代考官也不甚严格。

小子规

行吟诗草 发表于 2020-10-4 12:47
“闻君爱我甘，窃独自雕饰”，君与甘同平，独与饰同入，故蜂腰病也。
“拨棹金陵渚，遵流背城阙，浪蹙飞 ...

同声的声，不是指同样的发音，而是指平仄吗？那我的疑问更大了。
平平仄仄平、仄仄平平仄。这都是标律句，二五同声，是蜂腰不成？那这病多了去了。

小子规

北山钓者 发表于 2020-10-4 13:15
小子规不知蜂腰鹤膝并不奇怪，寒山当年也不知蜂腰鹤膝，被秀才笑话，不影响寒山诗名。
  我怀疑初盛唐诗人 ...

我不怎么读书。

行吟诗草

小子规 发表于 2020-10-4 14:48
同声的声，不是指同样的发音，而是指平仄吗？那我的疑问更大了。
平平仄仄平、仄仄平平仄。这都是标律 ...

同声的声指的是四声，平平仄仄平、仄仄平平仄，是标律句，平还好说点，止有一平，又有同平不是病，故平平仄仄平不犯蜂腰，而仄仄平平仄之仄有上、去、入三声，同上、同去、同入则一定犯蜂腰，如仄【上】平平【上】、仄【去】平平【去】、仄【入】平平【入】三式均是，无论首个仄为上、去、入都如此。
故，论平仄而不论四声则无所谓蜂腰鹤膝，论四声则有蜂腰鹤膝，主、次要明确，绝不会是羊的25四声律24平仄律的一通瞎扯蛋

                               
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小子规

行吟诗草 发表于 2020-10-4 16:10
同声的声指的是四声，平平仄仄平、仄仄平平仄，是标律句，平还好说点，止有一平，又有同平不是病，故平平 ...

还这么细碎，我写诗从不考虑这个事。
照你这么说，我相信从唐到现在的近体诗中，可以找出无数个蜂腰来哦。

行吟诗草

小子规 发表于 2020-10-4 16:35
还这么细碎，我写诗从不考虑这个事。
照你这么说，我相信从唐到现在的近体诗中，可以找出无数个蜂腰来哦 ...

大历以后，古、近攸分，八病大抵科考仍比较重视，寻常之作可能就没哪么多讲究了，不过，明白了八病之弊稍加注意一下还是有好处的

行吟诗草

小子规 发表于 2020-10-4 16:35
还这么细碎，我写诗从不考虑这个事。
照你这么说，我相信从唐到现在的近体诗中，可以找出无数个蜂腰来哦 ...

日本的《作文大体》虽具近体的雏形，也可能会比较接近唐人之宽律，但四声碎用的痕迹也很明显，学《作文大体》保证让你一个头两个大，迨清又加简化，止论平仄，王力承清，所以，信王力，得永生，保你既简单又不会错

小子规

行吟诗草 发表于 2020-10-4 16:53
日本的《作文大体》虽具近体的雏形，也可能会比较接近唐人之宽律，但四声碎用的痕迹也很明显，学《作文大 ...

聪明人复杂问题简单化，蠢人简单问题复杂化。
照你这种说法，随便写，蜂腰还是比较少的。比如以五律来说，蜂腰只存在于非韵脚句中。非韵脚句只有：仄仄平平仄，平平平仄仄。这两种，第二种显然不存在蜂腰的问题。
因此，蜂腰只存在于仄仄平平仄这一种句式中。这和孤平只存在于平平仄仄平这一种句式中一样简单。孤平只要注意不要第一个平写成仄就行。蜂腰只要注意仄仄平平仄这一句式中，第二和第五的仄，不要同上同去或同入就行。看看，我的定义多简单。

北山钓者

小子规 发表于 2020-10-4 18:09
聪明人复杂问题简单化，蠢人简单问题复杂化。
照你这种说法，随便写，蜂腰还是比较少的。比如以五律来 ...

只有仄仄平平仄一种句型须避蜂腰，这大概是蜂腰病逐渐退隐的原因，鹤膝病后来还讲。

北山钓者

平头，上尾，鹤膝为近体继承，蜂腰则由二五异声变为二四平仄相对。

行吟诗草

小子规 发表于 2020-10-4 18:09
聪明人复杂问题简单化，蠢人简单问题复杂化。
照你这种说法，随便写，蜂腰还是比较少的。比如以五律来 ...

对头，聪明人就应该把复杂的问题简单化，既利己又利人

淡水一杯

小子规 发表于 2020-10-4 18:09
聪明人复杂问题简单化，蠢人简单问题复杂化。
照你这种说法，随便写，蜂腰还是比较少的。比如以五律来 ...

学习了！多谢指教！