也说一说“雅”和“俗”

古典诗词

淬叶之声 发表于 2020-11-11 17:18
饶宗颐老先生说【文学即字学】。古典诗词里的“雅”和“俗”，还是从【字学】方面先入手的好些。直接触及【 ...

没有文字，哪来的文学？！

俺觉得老先生的论断是正确的。不诉诸于文字，那只能称为语言（口语）。先生举例，刘三姐的山歌，就是口语，世代口耳相传的，总要有歌词的，离不开文字的（虽然只是口头形式）这也是文学。

古典诗词

淬叶之声 发表于 2020-11-11 17:27
顶你的贴，是重视你的发言，文中不少观点，我是赞同的。别误会了。我是挤时间发言的，谢谢。我要下了。
...

多谢交流。言语多有得罪，望您见谅。

祝开心

植杖叟

诗作高下，不取决于俗雅。俗语也可以出佳作，但写的精妙，难度很大。

学到老

植杖叟 发表于 2020-11-11 20:17
诗作高下，不取决于俗雅。俗语也可以出佳作，但写的精妙，难度很大。

八股很雅，八卦很俗，时代不同，因人而异。

古典诗词

林金建 发表于 2020-11-11 23:45
你所说得是文学作品中的雅与俗，雅，高雅也；俗，粗俗也。而中国传统文化中的雅文化与俗文化，是指中国传 ...

即便是将“雅”“俗”置于文化或传统文化层面解读，【雅】【俗】二字的字义总是要搞清楚的。俺这贴文出发点，首先是【字义】，然后，想侧重到古典诗词这块儿。

因为文化这个层面牵涉的太多，“雅”文化，“俗”文化，这样的说法，俺觉得本来就是很模糊的东西。

古典诗词

林金建 发表于 2020-11-11 23:45
你所说得是文学作品中的雅与俗，雅，高雅也；俗，粗俗也。而中国传统文化中的雅文化与俗文化，是指中国传 ...

【雅文化】【俗文化】，并没有作为诸如《漢語大詞典》里其他词条注解一样的明确的词条。

也就是说，这样的说法不是大众大多数（相对的）认可的说法。

古典诗词

林金建 发表于 2020-11-11 23:51
中国传统文化有雅文化与俗文化之分，有庙堂文化与山林文化之分，有隐显之分；这些对中国传统文化研究来说 ...

不大认同。

先不聊了，时间不早。休息了。

淬叶之声

古典诗词 发表于 2020-11-11 17:29
没有文字，哪来的文学？！

俺觉得老先生的论断是正确的。不诉诸于文字，那只能称为语言（口语）。先生举 ...

先有语言，后有文字。语言文字（口头、书面），是为表情达意所用，所以只称为载体或工具。我们在网上交流，借助打字，字是工具，表达的是“意。”

文字，在春秋时期或之前，由于那时的还很科技落后，书这个工具就很原始：用刀刻在小木板、小竹板上，线穿成册。这就是“册”的象形。“书写”很难，所以“语言”需尽力简练，于是“雅言”（一字能表达较多内容、含义）应运而生。雅言，就成了读书人的“专利”。但是，雅言要让人清楚，得“解释”，也要很多口语来讲解。“省”了字，多了“解”。读书人借雅言傲视普通人，则是“奇葩”表现。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2020-11-14 08:17
先有语言，后有文字。语言文字（口头、书面），是为表情达意所用，所以只称为载体或工具。我们在网上交流 ...

敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼罩四野，

天苍苍野茫茫，风吹草低见牛羊。


----这是古代北方少数民族民歌，有雅言有俗语。雅言无法替代俗语，而俗语的表达，比雅言要更富感染力。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2020-11-14 08:25
敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼罩四野，

天苍苍野茫茫，风吹草低见牛羊。

白居易诗成，念给老妪听，力求通俗易懂，传为佳话。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2020-11-14 08:27
白居易诗成，念给老妪听，力求通俗易懂，传为佳话。

刘禹锡下放西南边陲少数民族区，于是柳枝词、杨柳枝风光于唐诗之坛。这支花，无可替代。

淬叶之声

古典诗词 发表于 2020-11-11 17:29
没有文字，哪来的文学？！

俺觉得老先生的论断是正确的。不诉诸于文字，那只能称为语言（口语）。先生举 ...

不是“没有文字，就没有文学”，这个定义不成立。一，上古没有文字，也有文学，是口头文学；一些少数民族，没有文字，也有本民族的文学。女娲补天，就是古文学；阿诗玛就是萨尼文学。


再，你想一下，字典就是文字集成，也不算文学作品。

古典诗词

淬叶之声 发表于 2020-11-14 09:19
不是“没有文字，就没有文学”，这个定义不成立。一，上古没有文字，也有文学，是口头文学；一些少数民族 ...

《漢語大詞典》：文学（文學）　　拼音：wén xué
(1).文章博学。 孔 门四科之一。《论语·先进》：“德行： 颜渊 、 閔子騫 、 冉伯牛 、 仲弓 。言语： 宰我 、 子贡 。政事： 冉有 、 季路 。文学： 子游 、 子夏 。” 刑昺 疏：“若文章博学，则有 子游 、 子夏 二人也。” 朱熹 集注：“弟子因 孔子 之言，记此十人，而并目其所长，分为四科。 孔子 教人各因其材，於此可见。”参见“ 四科 ”。
(2).指儒家学说。《韩非子·六反》：“学道立方，离法之民也，而世尊之曰文学之士。”《史记·李斯列传》：“臣请诸有文学《诗》《书》百家语者，蠲除去之。”
(3).泛指文章经籍。《吕氏春秋·荡兵》：“今世之以偃兵疾説者，终身用兵而不自知悖，故説虽彊，谈虽辨，文学虽博，犹不见听。” 唐 韩愈 《上兵部李侍郎书》：“性本好文学，因困厄悲愁，无所告语，遂得究於经传史记百家之説。” 清 刘大櫆 《赠张絅儒序》：“余贫且贱，既一意专攻文学，而又以其餘旁及 秦 汉 以来大小之篆章。”
(4).儒生。亦泛指有学问的人。 南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·时序》：“自 献帝 播迁，文学蓬转。”《明史·隐逸传序》：“ 明太祖 兴礼儒士，聘文学，搜求巖穴。” 鲁迅 《汉文学史纲要》第五篇：“ 始皇 既壮，絀 不韦 ；又渐并兼列国，虽亦召文学，置博士，而终则焚烧《诗》《书》，杀诸生甚众。”
(5).学校，习儒之所。 北魏 郦道元 《水经注·江水一》：“南岸道东，有文学。始 文翁 为 蜀 守，立讲堂作石室于南城……后州夺郡，学移 夷星桥 南岸道东。”
(6).文才；才学。《北史·魏收传》：“ 收 从叔 季景 有文学，歷官著名，并在 收 前。” 宋 王谠 《唐语林·补遗三》：“ 德裕 虽丞相子，文学过人。” 元 武汉臣 《玉壶春》楔子：“据此人文学，还在小官之上。” 明 谢肇淛 《五杂俎·事部四》：“ 姚峴 有文学，而好滑稽，遇机即发。”
(7).特指有关狱讼的文书、文件。《史记·蒙恬列传》：“ 恬 尝书狱典文学。” 司马贞 索隐：“谓 恬 尝学狱法，遂作狱官文学。”
(8). 南朝 宋 东观 设置的四门学科之一。《宋书·隐逸传·雷次宗》：“时国子学未立，上留心蓺术，使 丹阳 尹 何尚之 立玄学，太子率更令 何承天 立史学，司徒参军 谢元 立文学，凡四学并建。”参见“ 四科 ”。
(9).官名。 汉 代于州郡及王国置文学，或称文学掾，或称文学史，为后世教官所由来。 三国 魏武帝 置太子文学， 魏 晋 以后有文学从事。 唐 初于州县置经学博士， 德宗 时改称文学， 宋 以后废之。 晋 及 隋 唐 时，太子与诸王下亦置文学。 明 清 废。
(10).以语言塑造形象来反映现实的艺术。 鲁迅 《二心集·“硬译”与“文学的阶级性”》：“文学不借人，也无以表示‘性’，一用人，而且还在阶级社会里，即断不能免掉所属的阶级性。” 郭沫若 《谈文学翻译工作》：“文学是现实生活的反映。”

古典诗词

淬叶之声 发表于 2020-11-14 08:30
刘禹锡下放西南边陲少数民族区，于是柳枝词、杨柳枝风光于唐诗之坛。这支花，无可替代。
...

《漢語大詞典》：文学（文學）　　拼音：wén xué
(1).文章博学。 孔 门四科之一。《论语·先进》：“德行： 颜渊 、 閔子騫 、 冉伯牛 、 仲弓 。言语： 宰我 、 子贡 。政事： 冉有 、 季路 。文学： 子游 、 子夏 。” 刑昺 疏：“若文章博学，则有 子游 、 子夏 二人也。” 朱熹 集注：“弟子因 孔子 之言，记此十人，而并目其所长，分为四科。 孔子 教人各因其材，於此可见。”参见“ 四科 ”。
(2).指儒家学说。《韩非子·六反》：“学道立方，离法之民也，而世尊之曰文学之士。”《史记·李斯列传》：“臣请诸有文学《诗》《书》百家语者，蠲除去之。”
(3).泛指文章经籍。《吕氏春秋·荡兵》：“今世之以偃兵疾説者，终身用兵而不自知悖，故説虽彊，谈虽辨，文学虽博，犹不见听。” 唐 韩愈 《上兵部李侍郎书》：“性本好文学，因困厄悲愁，无所告语，遂得究於经传史记百家之説。” 清 刘大櫆 《赠张絅儒序》：“余贫且贱，既一意专攻文学，而又以其餘旁及 秦 汉 以来大小之篆章。”
(4).儒生。亦泛指有学问的人。 南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·时序》：“自 献帝 播迁，文学蓬转。”《明史·隐逸传序》：“ 明太祖 兴礼儒士，聘文学，搜求巖穴。” 鲁迅 《汉文学史纲要》第五篇：“ 始皇 既壮，絀 不韦 ；又渐并兼列国，虽亦召文学，置博士，而终则焚烧《诗》《书》，杀诸生甚众。”
(5).学校，习儒之所。 北魏 郦道元 《水经注·江水一》：“南岸道东，有文学。始 文翁 为 蜀 守，立讲堂作石室于南城……后州夺郡，学移 夷星桥 南岸道东。”
(6).文才；才学。《北史·魏收传》：“ 收 从叔 季景 有文学，歷官著名，并在 收 前。” 宋 王谠 《唐语林·补遗三》：“ 德裕 虽丞相子，文学过人。” 元 武汉臣 《玉壶春》楔子：“据此人文学，还在小官之上。” 明 谢肇淛 《五杂俎·事部四》：“ 姚峴 有文学，而好滑稽，遇机即发。”
(7).特指有关狱讼的文书、文件。《史记·蒙恬列传》：“ 恬 尝书狱典文学。” 司马贞 索隐：“谓 恬 尝学狱法，遂作狱官文学。”
(8). 南朝 宋 东观 设置的四门学科之一。《宋书·隐逸传·雷次宗》：“时国子学未立，上留心蓺术，使 丹阳 尹 何尚之 立玄学，太子率更令 何承天 立史学，司徒参军 谢元 立文学，凡四学并建。”参见“ 四科 ”。
(9).官名。 汉 代于州郡及王国置文学，或称文学掾，或称文学史，为后世教官所由来。 三国 魏武帝 置太子文学， 魏 晋 以后有文学从事。 唐 初于州县置经学博士， 德宗 时改称文学， 宋 以后废之。 晋 及 隋 唐 时，太子与诸王下亦置文学。 明 清 废。
(10).以语言塑造形象来反映现实的艺术。 鲁迅 《二心集·“硬译”与“文学的阶级性”》：“文学不借人，也无以表示‘性’，一用人，而且还在阶级社会里，即断不能免掉所属的阶级性。” 郭沫若 《谈文学翻译工作》：“文学是现实生活的反映。”