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也说一说“雅”和“俗”

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发表于 2020-11-10 22:53:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 古典诗词 于 2020-11-10 22:59 编辑

也说一说“雅”和“俗”

饶宗颐老先生说【文学即字学】。古典诗词里的“雅”和“俗”,还是从【字学】方面先入手的好些。直接触及【文化或传统文化层面】,似有云山雾罩之感。

“雅”的释义有这么些:(1)上声 (yǎ):音庌。《玉篇》正也。《尔雅疏》雅,正也。(2)平声 (yā):音丫。《说文》楚乌也。一名鸒,一名

(3)同“鸦”(4)正确;合乎规范(5)高尚;美好(6)素常;向来(7)表示程度很甚,相当于“很”、“极”(8)平素的交情(9)《诗经》中六义之一(10)训诂中多有名雅的书(11)姓

“俗”的释义有这么些:(1)(形声。从人,谷(gǔ)声。习俗是人的行为,所以从人。本义:风俗)(2)拼音:sú  韵部:沃。同本义(长期形成的礼节、习惯)(3)佛教称尘世间为俗,与出家相对(4)一般人;百姓(5)平凡;普通;一般(6)庸俗,不雅,缺乏修养的(7)世俗(8)通俗,流行(9)从其习俗(10)厌烦,腻味

通过以上调查分析,可以解读出来,“雅”和“俗”作为相对对立的一组关系,各自对应的应该是【高尚】和【庸俗】。


这就简单了:古典诗词里讲的:诗庄词媚,其实也有“雅”和“俗”;元轻白俗,,也有“雅”和“俗”层面的解读;郊寒岛瘦,也有这方面的考量……


通过这些个例证,咱们是不是感觉到:古典诗词里的“雅”和“俗”或者【高尚】和【庸俗】,只是指风格方面呢!


【内容层面】的【高尚】和【庸俗】,实在是不好判断。如词,【词为艳科】是公认的;柳永的词,晏殊批评他的似乎只是从内容讲的。实际上,柳词确是【雅俗兼有】的。

讲“雅”和“俗”,从【词】这里,最可以感知体悟到。【诗】里,不是很容易讲出来的。------(内容层面)。

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 楼主| 发表于 2020-11-10 22:55:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典诗词 于 2020-11-10 22:58 编辑


通过以上调查分析,可以解读出来,“雅”和“俗”作为相对对立的一组关系,各自对应的应该是【高尚】和【庸俗】。


这就简单了:古典诗词里讲的:诗庄词媚,其实也有“雅”和“俗”;元轻白俗,,也有“雅”和“俗”层面的解读;郊寒岛瘦,也有这方面的考量……


通过这些个例证,咱们是不是感觉到:古典诗词里的“雅”和“俗”或者【高尚】和【庸俗】,只是指风格方面呢!


【内容层面】的【高尚】和【庸俗】,实在是不好判断。如词,【词为艳科】是公认的;柳永的词,晏殊批评他的似乎只是从内容讲的。实际上,柳词确是【雅俗兼有】的。

讲“雅”和“俗”,从【词】这里,最可以感知体悟到。【诗】里,不是很容易讲出来的。------(内容层面)
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 楼主| 发表于 2020-11-10 23:05:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典诗词 于 2020-11-10 23:09 编辑

后来的,词评论家,对柳永的词,评价是极高的。可见,“雅”和“俗”或者【高尚】和【庸俗】,也是因人而异的。

风格层面或内容层面的评论,也是因人而异的。更主要的还有时代的影响。

比如周教授的《月亮最爱小朋友》

爷立儿走月即走,
儿立爷走月不走。
儿太聪明爷太痴,
月亮最爱小朋友。

------这就没办法用“雅”和“俗”或者【高尚】和【庸俗】来评论的。
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 楼主| 发表于 2020-11-10 23:14:44 | 显示全部楼层
从【文化】【传统文化】层面解读,“雅”和“俗”或者【高尚】和【庸俗】,古代有【三教九流】的封建思想,比如:戏曲。现在呢,京剧是国粹;昆曲是高雅艺术,是非物质文化遗产项目。比如:相声。……

这些都因为时代的变化,使得人们的认知,也随之发生了改变的。
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 楼主| 发表于 2020-11-10 23:43:16 | 显示全部楼层
从文化或传统文化层面真的不好解读“雅”和“俗”或者【高尚】和【庸俗】。这样的例子,放眼当今社会中,到处都是。

【高尚】的一般都应当是【真、善、美】的。【庸俗】的一般都应当是【假、恶、丑】的。现代很多现象涉及到文化层面时,却是颠倒过来的。没办法,再从道德层面来解读的。

记得以前,评论杜甫,会说他是小地主阶级。那么,咱们想一想,那些古代的很多很多的诗人词人,很多都是有产阶级的。这个怎么说呢?尤其【词】这块儿,很多的都是为女子所作,这些女子的身份却是很低微的。那能说这些词人,为这些女子写词,是不是也是很【庸俗】的呢。

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发表于 2020-11-11 09:48:50 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-11 11:04:43 | 显示全部楼层
   雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的清,直至解放之前,“文化”是有钱阶层的专利。比如苏秦,比如于成龙、纪晓岚、翁同龢出身都不是佃农穷苦大众。

   再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。

   古代,特别纸与印刷术发明之前,文字书写太难。尽力化简。能省的尽力省,一字多音、一字多义,一字涵盖量大是其必须。增了理解难度。

   但为文为歌为诗,优秀不在乎雅述俗表,人意相通,不识字的大老粗,有的胜过认字的。唐广西歌手刘三姐,被称歌仙,胜过多少读书人?

  以后自幼人人有入学机会,只有学业优劣。与历史上的雅俗,不是一个内容。

  理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

点评

再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。 这一句更是可笑。关于“雅”和“俗”的【字义】,俺都已经明明白白列出,你却这里胡搅蛮缠。自己查一下字典。看一看,“俗“有没有【庸俗】的义项。 连他人的  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:18
理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。 这句话的语气,似乎有执【理论版】如牛耳的意味。冲你这句话,你想怎么Pk,愿意奉陪。  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:12
理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。 先生的这一句,看得出来,先生确实是个【狠人】。 那么。先生的将自己的【佳作】,贴出来,让俺学习学习,如何? 一千个读者眼里有一千个哈姆  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:12
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 楼主| 发表于 2020-11-11 15:53:55 | 显示全部楼层
雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。

上面这句话,那么现代社会,算不算是文化普及的时代呢?反【三俗】是反什么呢?

从【字义】上找“雅”和“俗”的相对对立的解释,这又有什么错呢?连【字义】都解释不清楚,动不动就【文化、文化】的,这样的辩论,毫无意义。

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 楼主| 发表于 2020-11-11 15:54:08 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-11 09:48
俗文化并不是庸俗文化,雅文化也不是高尚文化。它们是文化的两个子系统。 ...

雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。

上面这句话,那么现代社会,算不算是文化普及的时代呢?反【三俗】是反什么呢?

从【字义】上找“雅”和“俗”的相对对立的解释,这又有什么错呢?连【字义】都解释不清楚,动不动就【文化、文化】的,这样的辩论,毫无意义。
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:04:34 | 显示全部楼层
理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

先生的这一句,看得出来,先生确实是个【狠人】。

那么。先生的将自己的【佳作】,贴出来,让俺学习学习,如何?

一千个读者眼里有一千个哈姆雷特,这样的话难道没有读过?任何问题都是相对,先生自己认为的【佳作】就一定是别人眼里的【佳作】?连这样的辩证思维,都没有,真是可笑。
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:11:47 | 显示全部楼层
理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

这句话的语气,似乎有执【理论版】如牛耳的意味。冲你这句话,你想怎么Pk,愿意奉陪。
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:12:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 11:04
雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的 ...

理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

先生的这一句,看得出来,先生确实是个【狠人】。

那么。先生的将自己的【佳作】,贴出来,让俺学习学习,如何?

一千个读者眼里有一千个哈姆雷特,这样的话难道没有读过?任何问题都是相对,先生自己认为的【佳作】就一定是别人眼里的【佳作】?连这样的辩证思维,都没有,真是可笑。
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:12:25 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 11:04
雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的 ...


理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

这句话的语气,似乎有执【理论版】如牛耳的意味。冲你这句话,你想怎么Pk,愿意奉陪。
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:18:17 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 11:04
雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的 ...

再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。

这一句更是可笑。关于“雅”和“俗”的【字义】,俺都已经明明白白列出,你却这里胡搅蛮缠。自己查一下字典。看一看,“俗“有没有【庸俗】的义项。

连他人的贴文内容都没看明白,就这样急忙忙的贴文,以此展示自己很有文化的模样?不觉得很可笑?!

点评

我说的你有不同意见,很正常;如以为那里不合你的意思,一条批判,不是气急解决的。  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:52
没有必要大惊小怪。 你说你的看法,我说我的意见。 诗理论,就是探讨把诗写好,有异议? 雅与俗,不是字典定义了事,若是,查查字典就是。不用连篇累牍。 听听别人的,不必动气。  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:50
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:39:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典诗词 于 2020-11-11 16:40 编辑
亢龙有悔 发表于 2020-11-11 09:48
俗文化并不是庸俗文化,雅文化也不是高尚文化。它们是文化的两个子系统。 ...

俺的贴文,说的有关于“雅”和“俗”和文化,的论述。建议读明白了。

俺此此贴文 ,说的是“雅”和“俗”,具体是想指向古典诗词这块儿。

古典诗词是属于传统文化的一部分。古典诗词里有“雅”和“俗”之争。

至于,动不动就将“雅”和“俗”和文化,联系一起的论述,这个只是忽悠人的论题而已。

文化,涉及的因素很多,如:社会结构,宗教,语言,教育,政治与经济哲学理念……是根本没办法与“雅”和“俗”结合到一起来辩论的。如:咱们国家的殡葬文化,扎纸扎烧纸扎这些,从哪个方面来辩论,都有“雅”和“俗”之争的。文化有继承传承性的,传到现在,一定是有他的社会基础和历史原因的。若是真要解读,也只能说是【习俗、约定成俗】的“俗”。而不是,“雅”"俗“相对对立关系中的【俗】。
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发表于 2020-11-11 16:50:21 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 16:18
再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。

这一句更是可笑。关于“雅”和“俗”的【字义】, ...

没有必要大惊小怪。
你说你的看法,我说我的意见。

诗理论,就是探讨把诗写好,有异议?
雅与俗,不是字典定义了事,若是,查查字典就是。不用连篇累牍。

听听别人的,不必动气。

点评

类似您这样的跟评,习以为常了。根本不会动气的。请放心。 这里不便贴出,回头去你版,拜读一下先生【佳作】,如何?  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:55
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发表于 2020-11-11 16:52:24 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 16:18
再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。

这一句更是可笑。关于“雅”和“俗”的【字义】, ...

我说的你有不同意见,很正常;如以为那里不合你的意思,一条一条批判,不是气急解决的。
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发表于 2020-11-11 16:54:18 | 显示全部楼层
雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的清,直至解放之前,“文化”是有钱阶层的专利。比如苏秦,比如于成龙、纪晓岚、翁同龢出身都不是佃农穷苦大众。

点评

理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。 再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。 关于以上2段话,俺已驳过。先生自己先读明白了,再继续。可好。  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:01
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发表于 2020-11-11 16:55:28 | 显示全部楼层
诗经的“国风”来自民歌。

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俺已经驳了先生的几段话了,难道先生没有读到?! 顾左右而言他,这也是正常辩论?!  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:58
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:55:32 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 16:50
没有必要大惊小怪。
你说你的看法,我说我的意见。

类似您这样的跟评,习以为常了。根本不会动气的。请放心。

这里不便贴出,回头去你版,拜读一下先生【佳作】,如何?

点评

你可能不比我面对的异议多。我这里只是就雅与俗的旧论提出不同看法。指出民间有高手而已。  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:00
欢迎啊  详情 回复 发表于 2020-11-11 16:57
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发表于 2020-11-11 16:57:31 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 16:55
类似您这样的跟评,习以为常了。根本不会动气的。请放心。

这里不便贴出,回头去你版,拜读一下先生【佳 ...

欢迎啊
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 楼主| 发表于 2020-11-11 16:58:43 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 16:55
诗经的“国风”来自民歌。

俺已经驳了先生的几段话了,难道先生没有读到?!

顾左右而言他,这也是正常辩论?!

点评

诗经国风从“俗”而来,你应当知道啊。论,是从“事实”来。  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:09
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发表于 2020-11-11 17:00:46 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 16:55
类似您这样的跟评,习以为常了。根本不会动气的。请放心。

这里不便贴出,回头去你版,拜读一下先生【佳 ...

你可能不比我面对的异议多。我这里只是就雅与俗的旧论提出不同看法。指出民间有高手而已。
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 楼主| 发表于 2020-11-11 17:01:33 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 16:54
雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的清, ...

理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。

关于以上2段话,俺已驳过。先生自己先读明白了,再继续。可好。

点评

我的意思是:一、雅言可以出佳作,俗语一样可以出佳作;二、用雅用俗,是外在,佳是内质。 写不出好作品,当然什么也不是,包括我自己。  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:07
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发表于 2020-11-11 17:07:20 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 17:01
理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明 ...

我的意思是:一、雅言可以出佳作,俗语一样可以出佳作;二、用雅用俗,是外在,佳是内质。

写不出好作品,当然什么也不是,包括我自己。
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发表于 2020-11-11 17:09:30 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 16:58
俺已经驳了先生的几段话了,难道先生没有读到?!

顾左右而言他,这也是正常辩论?!

诗经国风从“俗”而来,你应当知道啊。论,是从“事实”来。

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俺作此贴文,本意是觉得,很多人将“雅”和“俗”非要和【文化】结合一起解读,有不同看法。 “雅”和“俗”作为一组相对对立的关系,【字义】确实有【高尚】【庸俗】之义项,俺调查过后,觉得他们讲的“雅”文化和  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:23
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发表于 2020-11-11 17:18:18 | 显示全部楼层
饶宗颐老先生说【文学即字学】。古典诗词里的“雅”和“俗”,还是从【字学】方面先入手的好些。直接触及【文化或传统文化层面】,似有云山雾罩之感。



----饶宗颐老先生说【文学即字学】,这个应有异议。文学是“人学”。字是载体,要表达的是人“意”。饶宗颐老先生说【文学即字学】偏到形式主义了。古“字”,是适应那时代写字与刻字之难。百姓俗语,有的与文言成语一样是伟大创造。

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没有文字,哪来的文学?! 俺觉得老先生的论断是正确的。不诉诸于文字,那只能称为语言(口语)。先生举例,刘三姐的山歌,就是口语,世代口耳相传的,总要有歌词的,离不开文字的(虽然只是口头形式)这也是文学。  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:29
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 楼主| 发表于 2020-11-11 17:23:00 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-11 17:09
诗经国风从“俗”而来,你应当知道啊。论,是从“事实”来。

俺作此贴文,本意是觉得,很多人将“雅”和“俗”非要和【文化】结合一起解读,有不同看法。

“雅”和“俗”作为一组相对对立的关系,【字义】确实有【高尚】【庸俗】之义项,俺调查过后,觉得他们讲的“雅”文化和“俗”文化,也是符合这二个释义的。所以拈出来,对应“雅”和“俗”。

涉及到文化,实在是复杂,动不动就和【文化】联系起来解读,这有很大偏颇性。文化有地域性,也有民族性,也有历史性。比如:古代女子裹足的事情,冯骥才的《三寸金莲》都是读过的罢。小说描述的那个时代的裹足文化,就是雅文化,现在呢,几乎没有人认为裹足是雅文化。

“雅”和“俗”之辩,也需要具体的语境。置于【文化或传统文化】这样的语境实在辩不出来什么结果的,拟这样的贴文,只是哗众取宠忽悠人而已。

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顶你的贴,是重视你的发言,文中不少观点,我是赞同的。别误会了。我是挤时间发言的,谢谢。我要下了。  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:27
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发表于 2020-11-11 17:23:16 | 显示全部楼层
书面为文字,口头为语言。文字语言,为交流。文字语言,为表情达意交流而用,是交流工具。
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发表于 2020-11-11 17:27:21 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2020-11-11 17:23
俺作此贴文,本意是觉得,很多人将“雅”和“俗”非要和【文化】结合一起解读,有不同看法。

“雅”和“ ...

顶你的贴,是重视你的发言,文中不少观点,我是赞同的。别误会了。我是挤时间发言的,谢谢。我要下了。

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多谢交流。言语多有得罪,望您见谅。 祝开心  详情 回复 发表于 2020-11-11 17:42
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