赵执信拗救理论是不是邪论？

如观

我们古人在匡定礼制时也是要经常考虑到可执行性，可操作性。过繁与过简都不利于传承。

古代是自然经济时代，社会的生活节奏缓慢。周公为联姻而制定过八礼，就是连结婚都要经过八个步骤才能完成。

周礼制定的三跪九叩也比后来繁琐。真正的三跪九叩就是电影《孔子》所演示的，孔子觐见鲁王，要在宫门外、大院殿门外、殿内各磕一次头。后来群臣都嫌繁琐，最后才定为在殿内一次磕完。

从古至今，生活节奏加快了。从三跪九叩到近代鞠躬、作揖；到现代点头、欠身。礼制也是趋于简化的。就是再简化也应该有。现在见到领导你不是还要从椅子上站起来，叫一声李局长、王主任吗？

话题扯远了，讲这些是为了整理出传承的原则。刚刚发现汉语四声后，永明体便想充分利用此项发现，创制讲求四声八病。但是它太繁琐，可操作性差。

枷锁太紧也不利于起舞。所以我们古人才又去探索，最终创制沈宋狭义近体。平声韵尾，讲粘对，讲两两交替。

沈宋狭义近体创制后，很多诗人在创作实践中仍感操作起来还有难度，破格的情况时有发生。这才想到补救方法，那就是拗救。但是诗门在民间历来是口口相传，缺乏文献，只能从诗例来研究。或者这种拗救只有在部分地区，部分诗人群体流行，因此就会出现有救与不救的现象并存。

我们当初要这个枷锁干什么？完全是为了让诗的节奏与押韵更加完美而设的。所以这个松枷锁不是要砸枷锁，把古代乐舞跳成了西方的迪斯科。

关于拗救官方虽然从来没有认定过，但是在民间的主流诗派中还是被承认的。特别是孤平本句拗救更应视为是一种变律，而非拗救。

所以，如观认为，拗救在民间的实际创作中是应被允许与承认的。但是应有取舍。孤平本句拗救应不再视为拗救，应视为一种变律，称作变律句。而小拗、大拗，对句救或是不救才应视为拗律句与拗句。

三羊

拗救鼻祖赵执信说：平平仄平仄，是四拗三救！
拗救粉丝王教授说：平平仄平仄，是三拗四救！
三羊试问如版主：相对正确者是鼻祖还是粉丝？

孤鹤

小拗救拗有合理性，孤平三仄三平都是从节奏上考虑的。
但大拗的的救拗就玄乎了。
所以对救拗要科学的分析，不是凭大脑开洞奇思怪想的。
三羊。请把重炮放在大拗救拗上，把它的非理性的东西通过讨论归纳出来，狠狠地打击他们一下。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 13:22
小拗救拗有合理性，孤平三仄三平都是从节奏上考虑的。
但大拗的的救拗就玄乎了。
所以对救拗要科学的分析， ...

三羊解读王力和赵执信的39个大拗句

    王力和赵执信的39例大拗句，句句符合【25四声律】

39——1
唐·杜牧《句溪夏日》
苒苒迹始去。悠悠心所期。仄上仄仄去。平平平仄平。
39——2
唐·李商隐《落花》
高阁客竟去。小园花乱飞。平入仄仄去。仄平平仄平。
39——3
唐·李商隐《落花》
肠断未忍扫。眼穿仍欲归。平去仄仄上。仄平平仄平。
39——4
唐·杜甫《送远》
草木岁月晚。关河霜雪清。仄入仄仄去。平平平仄平。
39——5
唐·孟浩然《与诸子登岘山》）
人事有代谢。往来成古今。平上仄仄去。仄平平仄平。
39——6
唐·孟浩然《广陵别薛八》
士有不得志。栖栖吴楚间。仄上仄仄去。平平平仄平。
39——7
唐·裴迪《夏日过青龙寺谒操禅师》
有法知不染。无言谁敢酬。仄入平仄上。平平平仄平。
39——8
唐·崔兴宗《同王右丞送瑗公南归》
行苦神亦秀。冷然溪上松。平上平仄去。仄平平仄平。
39——9
唐·孟浩然《裴司士、员司户见寻》
落日池上酌。清风松下来。仄去平仄入。平平平仄平。
39——10
唐·岑参《陕州月城楼送辛判官入奏》
送客飞鸟外。城头楼最高。仄入平仄去。平平平仄平。
39——11
唐·杜甫《泛江送客》
二月频送客。东津江欲平。仄去平仄入。平平平仄平。
39——12
唐·杜甫《孤雁》
孤雁不饮啄。飞鸣声念群。平去仄仄入。平平平仄平。
39——13
唐·杜甫《绝句六首·之二》
蔼蔼花蕊乱。飞飞蜂蝶多。仄上平仄去。平平平仄平。
39——14
唐·高适《途中寄徐录事》
落日风雨至。秋天鸿雁初。仄入平仄去。平平平仄平。
39——15
唐·刘禹锡《秋日书怀寄河南王尹》
公府想无事。西池秋水清。仄上平仄入。平平平仄平。
39——16
唐·王维《归嵩山作》
流水如有意。暮禽相与还。平上平仄去。仄平平仄平。
39——17
唐·岑参《送杜佐下第归陆浑别业》
正月今欲半。陆浑花未开。平入平仄去。仄平平仄平。
39——18
唐·高适《别刘大校书》
且复伤远别，不然愁此身。仄去平仄入。仄平平仄平。
39——19
唐·高适《别韦五》
相识仍远别。欲归翻旅游。平去平仄入。仄平平仄平。
39——20
唐·李白《自遣》
对酒不觉暝。落花盈我衣。仄上仄仄去。仄平平仄平。
39——21
唐·杜甫《蕃剑》
致此自僻远。又非珠玉装。仄上仄仄去。仄平平仄平。
39——22
唐·李白《挂席江上待月有怀》
待月月未出。望江江自流。仄去仄仄入。平平平仄平。
39——23
唐·刘禹锡《视刀环歌》
常恨言语浅。不如人意深。平去平仄上。仄平平仄平。
39——24
唐·吕温《及第后答潼关主人》
本欲云雨化。却随波浪翻。仄入平仄去。仄平平仄平。
39——25
唐·杜甫《奉济驿重送严公四韵》
远送从此别。青山空复情。仄去平仄入。平平平仄平。
39——26
唐·杜甫《孤雁》
谁怜一片影。相失万重云。平去仄仄入。平平平仄平。
39——27
唐·白居易《赋得古原草送别》
野火烧不尽。春风吹又生。仄上平仄去。平平平仄平。
39——28
唐·李商隐《乐游原》
向晚意不适。驱车登古原。仄上仄仄入。平平平仄平。
39——29
唐·崔涂《巴山道中除夜书怀》
那堪正漂泊。明日岁华新。平上仄仄去。仄平平仄平。
39——30
唐·许棠《野步》
闲赏步易远。野吟声自高。平上仄仄去。仄平平仄平。
39——31
宋·刘敞《独行》
野兴宜独往。春愁无定端。仄去平仄上。平平平仄平。
39——32
宋·刘敞《观鱼台》
落日含古意。高台多远心。仄入平仄去。平平平仄平。
39——33
宋·王安石《半山春晚即事》
翳翳陂路静。交交园屋深。仄去平仄上。平平平仄平。
39——34
宋·苏舜钦《独游辋川》
数里踏乱石。一川环碧峰。仄上仄仄入。仄平平仄平。
39——35
宋·刘敞《秋晴西楼》
木落山觉瘦。雨晴天似高。仄入平仄去。仄平平仄平。
39——36
宋·周孚《赠萧光祖》
之子固绝俗。少年甘寂寥。平上仄仄入。仄平平仄平。
39——37
宋·周紫芝《雨过》
素月自有约。绿瓜初可尝。平去平仄上。仄平平仄平。
39——38
宋·周紫芝《雨过》
素月自有约。绿瓜初可尝。仄去仄仄入。仄平平仄平。
39——39
宋·陈与义《晚步》
畎亩意不适。出门聊散忧。仄上仄仄入。仄平平仄平。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 13:22
小拗救拗有合理性，孤平三仄三平都是从节奏上考虑的。
但大拗的的救拗就玄乎了。
所以对救拗要科学的分析， ...

大拗、小拗、特拗句，三平、三仄、孤平句。
以上六种，与【25四声律】或【24平仄律】，没有任何关系！

安铜川

拗救，古老而常 新的话题。

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 14:48
大拗、小拗、特拗句，三平、三仄、孤平句。
以上六种，与【25四声律】或【24平仄律】，没有任何关系！ ...

不。都是针对【24平仄律】，否则无的放矢啦。

孤鹤

安铜川 发表于 2020-9-26 17:25
拗救，古老而常 新的话题。

你如何看待的

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 14:38
三羊解读王力和赵执信的39个大拗句

    王力和赵执信的39例大拗句，句句符合【25四声律】

又在卖你的25律，无人买你的，因为你不识货，怎么去卖货

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 14:38
三羊解读王力和赵执信的39个大拗句

    王力和赵执信的39例大拗句，句句符合【25四声律】

不要走题，谈拗救

安铜川

孤鹤 发表于 2020-9-26 17:40
你如何看待的

自已为自已松绑。

安铜川

按格律写诗，不能怕难写，也不能怕少人写，要坚持用正格写。
当然，人们写诗，没必要非写成格律诗不可。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 17:39
不。都是针对【24平仄律】，否则无的放矢啦。

唐宋时候的近体律诗，哪有【24平仄律】理论？！没有【24平仄律】，怎么去【有的放矢】？！

安铜川

四声，平仄，是可以用，但不等于必须用。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 17:42
又在卖你的25律，无人买你的，因为你不识货，怎么去卖货

不知道唐宋时期近体律诗的律句理论，如何去【对号入座】呢？！

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 17:43
不要走题，谈拗救

平平平仄仄，变为平平仄平仄，拗救歪理说是：四拗三救。
仄仄平平仄，变为仄仄仄仄仄，在下三羊说是：四拗三救！
平平平仄平，变为平平仄平平，在下三羊说是：四拗三救！！
仄仄仄平平，变为仄仄平仄平，在下三羊说是：四拗三救！！！

三羊四例，以毒攻毒：
李  白诗句：待月月未出。仄仄仄仄仄。
【未】字应平而仄，是【拗】；
【月】字应平而仄，是【救】。
杜  甫诗句：草木岁月晚。仄仄仄仄仄。
【月】字应平而仄，是【拗】；
【岁】字应平而仄，是【救】。
宋之问诗句：夕阳破东山。仄平仄平平。
【东】字应仄而平，是【拗】；
【破】字应平而仄，是【救】。
宋之问诗句：栖鸟随我还。平仄平仄平。
【我】字应平而仄，是【拗】；
【随】字应仄而平，是【救】。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 17:39
不。都是针对【24平仄律】，否则无的放矢啦。

大拗、小拗、特拗句，三平、三仄、孤平句。
以上六种，与【24平仄律】，没有任何关系！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 18:09
唐宋时候的近体律诗，哪有【24平仄律】理论？！没有【24平仄律】，怎么去【有的放矢】？！
...

唐宋时候的近体律诗，哪有【25律】理论？！没有【25律】，怎么去【有的放矢】？！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 19:32
大拗、小拗、特拗句，三平、三仄、孤平句。
以上六种，与【24平仄律】，没有任何关系！ ...

大拗、小拗、特拗句，三平、三仄、孤平句。
以上六种，与【25律】，没有毫毛关系！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 19:14
平平平仄仄，变为平平仄平仄，拗救歪理说是：四拗三救。
仄仄平平仄，变为仄仄仄仄仄，在下三羊说是：四拗 ...

那你还是承认了拗救，只不过救法不同。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 19:43
唐宋时候的近体律诗，哪有【25律】理论？！没有【25律】，怎么去【有的放矢】？！

...

元兢《诗髓脑》四、蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。）
    诗曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻于上尾、鹤膝，均于平头，重于四病。清都师皆避之。已下四病，但须知之，不必须避。

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 19:46
那你还是承认了拗救，只不过救法不同。

打死三羊，三羊也决然不会认可【拗救邪说】！

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 20:11
打死三羊，三羊也决然不会认可【拗救邪说】！

那你还救什么拗，莫名其妙的惹笑

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 20:08
元兢《诗髓脑》四、蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细 ...

你都搞不清他说的是什么诗体，一味地邪教邪说，取缔，把三羊抓起来，不许吃草了

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-26 21:40
你都搞不清他说的是什么诗体，一味地邪教邪说，取缔，把三羊抓起来，不许吃草了 ...

近体律诗，是永明律诗的继承发展，难道你也不知道吗？
三羊说：继承，是发展中的继承；发展，是继承中发展！
近体律诗，继承了永明律诗的【上尾】和【蜂腰】；
近体律诗，发展了永明律诗的【换句头】和【换联头】！

如观

三羊 发表于 2020-9-26 13:01
拗救鼻祖赵执信说：平平仄平仄，是四拗三救！
拗救粉丝王教授说：平平仄平仄，是三拗四救！
三羊试问如版主 ...

三救四拗我是不认同的，除此之外我都认同。这是我反复讲过的。

三羊

如观 发表于 2020-9-26 22:02
三救四拗我是不认同的，除此之外我都认同。这是我反复讲过的。

你是否也认可以下三种拗救呢？

杜  甫诗句：草木岁月晚。仄仄仄仄仄。
【月】字应平而仄，是【拗】；
【岁】字应平而仄，是【救】。
宋之问诗句：夕阳破东山。仄平仄平平。
【东】字应仄而平，是【拗】；
【破】字应平而仄，是【救】。
宋之问诗句：栖鸟随我还。平仄平仄平。
【我】字应平而仄，是【拗】；
【随】字应仄而平，是【救】。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 08:34
你是否也认可以下三种拗救呢？

杜  甫诗句：草木岁月晚。仄仄仄仄仄。

认定是不是近体，不应只看单句。

如观主贴也说了，广义近体为平韵尾，不失对（单数句为仄，首联除外，对数句为平。）不可失粘（句二必须粘联）。

所以你要把整诗贴出来才能判断是否为近体。如果不是近体，那讨论拗救还有意义吗？
关于拗救，孤平本句拗救仅限于狭义近体。

对句拗救才适用于广义近体。

所以，如观一向不主张进行单句的讨论，要放入整诗中去讨论。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 09:31
认定是不是近体，不应只看单句。

如观主贴也说了，广义近体为平韵尾，不失对（单数句为仄，首联除外，对 ...

谈论单句的拗救问题，
不必非得讨论是否是从古风或律诗抠出吧！
三羊问你的是：是否符合拗救逻辑？

如观

三羊 发表于 2020-9-27 09:52
谈论单句的拗救问题，
不必非得讨论是否是从古风或律诗抠出吧！
三羊问你的是：是否符合拗救逻辑？ ...

如果是律句，但是放入整诗中失粘，那么它仍然不是近体。

如果是非律句，但是放入整诗中不失粘，那么它仍然至少是广义近体。