赵执信拗救理论是不是邪论？

三羊

如观 发表于 2020-9-27 10:28
如果是律句，但是放入整诗中失粘，那么它仍然不是近体。

如果是非律句，但是放入整诗中不失粘，那么它仍 ...

讨论拗救的逻辑是否成立，与五古和五律的整体没有任何关系！

三羊

如观 发表于 2020-9-27 10:28
如果是律句，但是放入整诗中失粘，那么它仍然不是近体。

如果是非律句，但是放入整诗中不失粘，那么它仍 ...

特拗句，放在五古或五律里，都不是24分明句！

如观

本句拗救如观只承认孤平本句拗救一种。

对句救王力与赵执信只是泛泛地列举了一些常出现的。象六连仄去救很荒唐，很牵强。

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-26 21:48
近体律诗，是永明律诗的继承发展，难道你也不知道吗？
三羊说：继承，是发展中的继承；发展，是继承中发展 ...

给你讲一辈子你也搞不清。你就只是这种水平。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 10:55
本句拗救如观只承认孤平本句拗救一种。

对句救王力与赵执信只是泛泛地列举了一些常出现的。象六连仄去救很 ...

伟人毛泽东的诗句：
坐地日行八万里。仄仄仄平仄仄仄。

你是否认为是孤平句呢？

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 11:02
给你讲一辈子你也搞不清。你就只是这种水平。

因为你这个老师本身就是不懂！你还说什么呢？

三羊

孤鹤 发表于 2020-9-27 11:02
给你讲一辈子你也搞不清。你就只是这种水平。

你说唐朝律句不是【25四声律】，你有唐朝律句【24平仄律】的依据吗？

孤鹤

三羊 发表于 2020-9-27 11:06
因为你这个老师本身就是不懂！你还说什么呢？

是是是，就你懂。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 11:05
伟人毛泽东的诗句：
坐地日行八万里。仄仄仄平仄仄仄。

-

主席的很多诗句为宋词，宋词不讲孤平。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 11:05
伟人毛泽东的诗句：
坐地日行八万里。仄仄仄平仄仄仄。

广义近体不论孤平。

广义近体出句从宽，对句从严。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 11:06
因为你这个老师本身就是不懂！你还说什么呢？

你的特点是诗例多，资料丰富，搜索能力强。并且每首诗都去标平仄，工作量大，很辛苦。如观是看好你的。

如观懒，不爱弄那些。所以结合起来才是珠联璧合。

历史上沈谢创永明，沈宋创狭义近体。王赵论孤平，王启完善理论。

到了我们这一代会有谁呢？我们要铸造一个比“两沈时代”更加辉煌的时代。

如观界定广义狭义近体，完善孤平理论，理诗韵，创新韵《中华自然十八韵》，论禅诗，步和。也算是有点小贡献了。

我们这一时代应更加辉煌。如观看好三羊，希望我们好好地合作，绝对能胜过最辉煌的"两沈‘。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 14:08
你的特点是诗例多，资料丰富，搜索能力强。并且每首诗都去标平仄，工作量大，很辛苦。如观是看好你的。

...

你还没有说，沈宋的声律究竟如何呢？！

如观

三羊 发表于 2020-9-27 14:10
你还没有说，沈宋的声律究竟如何呢？！

我们先来看看近体创制的过程。

永明四声八病，古风的多为仄韵尾，柏梁体的单双数句全押韵。

近体是在此三种诗体上进行改进而形成的。那就是平仄律。平韵收尾。双数句押韵。进而进化成讲粘对（粘看二，对看韵尾），最后才是论替（四、六）。

论替之后才发展为不仅论四、六，还要两两交替。后有两两交替破格而生出本句拗救。

如观把红字部分称之为广义近体，把红字加蓝字一起称为狭义近体。
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我怎么没有说？《王力语录》你不仅没有认真去学，《如观语录》你也没有认真学，这样下去怎能行呢？

三羊

简简单单，什么是近体律句！近体律句有几种，这不就完事了！
探讨唐朝声律，务必依据唐人说！

如观

三羊 发表于 2020-9-27 15:08
简简单单，什么是近体律句！近体律句有几种，这不就完事了！
探讨唐朝声律，务必依据唐人说！ ...

格律表


【五绝】五言绝句的省称。指五言律绝。四句二韵或三韵。 平仄定格凡四式：

（１）首句仄起不入平韵式  首句平起不入仄韵式
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄

（２）首句仄起入平韵式  　首句平起入仄韵式
仄仄仄平平，平平仄仄平。  平平平仄仄，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄

（３）首句平起不入平韵式  首句仄起不入仄韵式
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄

（４）首句平起入平韵式  　首句仄起入仄韵式
平平仄仄平，仄仄仄平平。  仄仄平平仄，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
注：仄起式，指首句第二字为仄声；
平起式，指首句第二字为平声。

【五律】五言律诗的省称。八句四韵或五韵。 平仄定格凡四式：

（１）首句仄起不入平韵式  首句平起不入仄韵式
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄

（２）首句仄起入平韵式  　首句平起入仄韵式
仄仄仄平平，平平仄仄平。  平平平仄仄，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄

（３）首句平起不入平韵式  首句仄起不入仄韵式
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄

（４）首句平起入平韵式  　首句仄起入仄韵式
平平仄仄平，仄仄仄平平。  仄仄平平仄，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。  仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。  平平仄仄平，仄仄平平仄

【七绝】七言绝句的省称。指七言律绝。四句二韵或三韵。 平仄定格凡四式；

（１）首句平起入平韵式
平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

（２）首句平起不入平韵式
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

（３）首句仄起入平韵式
仄仄平平仄仄平，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

（４）首句仄起不入平韵式
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

[仄韵七绝二式表]

平起式
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄

仄起式
仄仄平平平仄仄，平平仄仄平平仄。
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。

【七律】七言律诗的省称。八句四韵或五韵。 平仄定格凡四式；

（１）首句平起入平韵式
平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

（２）首句平起不入平韵式
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

（３）首句仄起入平韵式
仄仄平平仄仄平，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

（４）首句仄起不入平韵式
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

[七律仄韵二式表：]

平起式：
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。

仄起式：
仄仄平平平仄仄，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 15:08
简简单单，什么是近体律句！近体律句有几种，这不就完事了！
探讨唐朝声律，务必依据唐人说！ ...

除去仄韵式都是近体正格。

我贴过很多次了。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 16:06
格律表

你制作表格的依据是什么？

如观

三羊 发表于 2020-9-27 17:08
你制作表格的依据是什么？

这表不是我制的，这是按大清科考律扩展延伸后制的。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 17:12
这表不是我制的，这是按大清科考律扩展延伸后制的。

三羊知道清朝的平仄不是这个样子的！

三羊

如观 发表于 2020-9-27 17:12
这表不是我制的，这是按大清科考律扩展延伸后制的。

在下三羊可以毫不客气的说，这个格律表是没有任何根据的！

如观

三羊 发表于 2020-9-27 17:20
三羊知道清朝的平仄不是这个样子的！

那你说说大清科考律是什么样的？

安铜川

（１）首句平起入平韵式
平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

（２）首句平起不入平韵式
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

（３）首句仄起入平韵式
仄仄平平仄仄平，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

（４）首句仄起不入平韵式
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

流行的，这样写，为正格。

三羊

六种格式，首句不准连韵。
仄仄平平仄。
平平仄仄平。
〇平平仄仄。
〇仄仄平平。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 18:15
六种格式，首句不准连韵。
仄仄平平仄。
平平仄仄平。

我这表也是由此扩展延伸的，只是没有〇平平仄仄。
〇仄仄平平。

这种可平可仄的变律。

三羊

安铜川 发表于 2020-9-27 18:02
（１）首句平起入平韵式
平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

真空【一三五不论二四六分明】的四个标准句式：
〇平〇仄〇平仄。
〇仄〇平〇仄平。
〇仄〇平〇仄仄。
〇平〇仄〇平平。这样才：
既能充分体现【一三五不论】
又能充分体现【二四六分明】

三羊

如观 发表于 2020-9-27 18:31
我这表也是由此扩展延伸的，只是没有〇平平仄仄。
〇仄仄平平。

不应该叫【变律】，都是标准格式！

如观

三羊 发表于 2020-9-27 18:36
不应该叫【变律】，都是标准格式！

45楼如观贴的是正格。

加上大清的变律：

〇平平仄仄。
〇仄仄平平。

加上如观认定的变律，如：

〇仄平平仄。（孤仄不论句）

再把孤平本句拗救句（除去三救四拗，所有的特拗句）扶正，升格为变律句（与上两种的地位同等），如：

仄平平仄平

七言不限仄平韵尾也要救，如：

仄平平仄平平仄

如观主张的现代的比赛标准近体格律为上述正格加变律。听明白了吗？

三羊

如观 发表于 2020-9-27 19:06
45楼如观贴的是正格。

加上大清的变律：

24平仄律，标准句式十六个！十六格式，平起平坐，既无伯仲之分，又无好孬之别！
【一三五不论二四六分明】，并不在乎三平三仄孤平句，
因为【三平三仄孤平句】，与二四分明没有任何瓜葛！
平平平仄仄。
平平平仄平。
平平仄仄平。
平平仄仄仄。
平仄平平平。
平仄平平仄。
平仄仄平平。
平仄仄平仄。
仄平平仄平。
仄平平仄仄。
仄平仄仄平。
仄平仄仄仄。
仄仄平平平。
仄仄平平仄。
仄仄仄平平。
仄仄仄平仄。

如观

三羊 发表于 2020-9-27 19:24
24平仄律，标准句式十六个！十六格式，平起平坐，既无伯仲之分，又无好孬之别！
【一三五不论二四六分明】 ...

那就是平仄律。平韵收尾。双数句押韵。进而进化成讲粘对（粘看二，对看韵尾），最后才是论替（四、六）。论替之后才发展为不仅论四、六，还要两两交替。后有两两交替破格而生出本句拗救。《如观语录》
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如观阐演了近体的创制过程。论了粘对（二及韵尾）后，才开始论替（四、六）。所谓的“一三五不论二四六分明”就是在此时产生的。后才开始论两两交替。于是“一三五不论二四六分明”便成为一句过时的口诀。

三羊

如观 发表于 2020-9-27 19:38
那就是平仄律。平韵收尾。双数句押韵。进而进化成讲粘对（粘看二，对看韵尾），最后才是论替（四、六）。 ...

你是怎么【阐演】的？
【所谓的“一三五不论二四六分明”就是在此时产生的】，又是在什么产生的？