谈谈“反切”

小吉仙

学习！

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-12 13:49
说反切初见于汉代能够证实吗？我不能证实，同样不能证伪。
对古籍中的某些说法，一般的态度是：证实的采 ...

反切最早在汉朝称为反语。反切汉代已经发展成熟并非魏晋时期受到外来佛教影响，梵语只是字母并无反切之功能，北齐颜之推《颜氏家训·音辞篇》云：“孙叔然创尔雅音义，是汉末人独知反语，至于魏世，此事大行。”（孙炎，字叔然，名炎）陆德明《经典释文》也说：“孙炎始为反语，魏朝以降渐繁。”事实上，孙炎以前已有人使用反切了，如东汉服虔注《汉书》“惴，音章瑞反”。孙炎对反切进行了整理，并编成了《尔雅音义》。以上文章明确表示了反切是汉朝时期产生的。---------百度上的这段已经可以说明反切的起源问题了

小吉仙

亢龙有悔 发表于 2020-10-12 18:21
谢谢顶贴。

金筑子

亢龙有悔 发表于 2020-10-9 13:15
《唐韵》、《集韵》东字，一个是德红切，一个是都笼切。德与都两字的声母
都是d,红与笼两字的韵母都是ong ...

反切字上字的声调决定被切字的音，下字的声调决定被切字的调。倒如“德红”切，德取其声，红取其韵，切出的音是“东”。又如“多动”切，多取其声，动取其韵，切出的音是“董”。东的反切下字红为平声，被切字东就读平声。董的反切下字动为上声，被切字董就读上声。
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再加上“调”的辅助-----好像是不需要调的辅助的。当然，用什么方法认识反切上下字（好比用不用“调”的辅助），那又是另一回事。

金筑子

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 11:05
“东”字，阴平声，下字为红或笼，两字都为阳平声。
“董”字上声，切下字“动”去声，所以，这就是“下 ...

动，在切韵里为上声。是不是又读去声，待查。

金筑子

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 10:09
比如“元”字，《韵集》：“魂元别”，“吻”字“隐吻同”，“队”字“”队代别”
上引三个字，如果没有 ...

元，语袁切，魂，户昆切。下字都可定调。

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 11:55
是的，正是在“调”的辅助下，才能给一个字定音。
汉字是无调不成音。

对
譬如荫，广韵是於禁切，因为禁字有平去两读，所以於禁切能切出平、去两音来，但是，广韵后面有个注‘音廕’，所以这个於禁切才能只认同去声；而集韵的於金切却不同，因为金字只有平声读，故於金切切出来的只能是平声读--无论其后附不附注‘音阴’它都只能读平声。

简言之，反切下字是平声的所切出来的音便是平声读，余同理，反切下字是上声的所切出来的音便是上声读、反切下字是去声的所切出来的音便是去声读、反切下字是入声的所切出来的音便是入声读

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 18:08
所论合于切下字取韵定调的规律。
把平声使用到诗词里，无论是阴平、阳平都算平声，不违平仄。
如果要认字 ...

中古韵书并不分什么阴阳，所以扯上阴阳是没有意义的

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 18:37
你屡屡提及中古，不妨界定一下。
就算中古韵书不分阴阳，你先把我帖子的意思搞明白了再说话。
认字，我说 ...

就算是认字，中古、近古韵书、字书除用于北曲的中原音韵外都未见有分阴阳的【方言音韵除外】，没有的事最好就不要去说吧

至于中古的说话音有或没有分阴阳也不关字书、韵书的事，更不在这帖的讨论范围

国语平声分阴阳也是始于民国时候的事情，民国字典或新华字典分阴阳也管不到前代的字书和韵书，何苦以今音去度古音呢

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 18:37
你屡屡提及中古，不妨界定一下。
就算中古韵书不分阴阳，你先把我帖子的意思搞明白了再说话。
认字，我说 ...

按文史或音韵学史的分野，一般以汉代到宋代为中古，元明清三代为近古或近代，民国至今为现代，汉之前为上古

音韵学上因切韵以前的韵书尽失，所以说中古韵音都是从切韵的隋代到宋代，格律诗也在这个时候形成，所用的诗韵也是从这个时代的韵书中简略出来的【清朝科考仍延用平水韵的编排，并不因时代的语音流变而另编排诗韵】，所以在古诗韵上去谈什么平分阴阳的均是无稽之谈【言新韵者除外】

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 20:09
官话即读书音是从说话音归纳总结出来的。韵书不分阴平阳平，不等于没有
阴平、阳平的分别。东、红两个字该 ...

‘’东红两字古音今音都是一样的，一个读阴平声，一个读阳平声。‘’，请举证在中古韵书、字书中平分阴阳的证据。
诗韵用平水韵，中原音韵是诗韵吗？中原音韵干平水韵何事？

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 20:38
古今同体的字太多了，兄，先，阴平声；余，元，阳平声；保，侃。上声；
佃，兑，去声等。这些个字古今音是 ...

说这些能证明唐宋官韵中平分阴阳？以今音套古音当然能套出什么阴平阳平来，以方言更能套出什么阴上阳上、阴去阳去、阴入阳入等等出来，许多许多诗友的博白话多达11个调以上，恐怕连中上、中去、中入都套得出来。。。

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 20:51
谁规定诗韵必须用平水韵，习惯并不等于规定，坛子里的诗有不少使用
新韵写成的。我本人就是用新韵写，平 ...

诗韵必须用平水韵是科考规定
新韵自然除外
用中原音韵作诗韵，你腻害

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 21:09
告诉你，这几个字来源于海天出版社的《上古汉语词典》。你不妨和你所谓
的中古音的韵书、字典对照一下， ...

这里是在讨论汉字来源问题吗？

请举证在中古韵书、字书中平分阴阳的证据

所谓无据不立论，如不能在中古官韵中找到平分阴阳的证据最好就别随意扯上阴阳，这是忠告

行吟诗草

亢龙有悔 发表于 2020-10-13 21:17
孩子气呀行吟兄。怎么连“科考”规定都鼓捣出来了。
诗是一种韵文，要押韵，只要押上韵了，用什么韵系都 ...

你腻害，见过历史上谁用中原音韵作诗的？
不押韵也可以的啊，譬如废话体，又没谁说你不可以写废话体的


最好不要歪楼了，这帖是在讨论反切，有中古韵书、字书的反切注明分阴阳的就请提供，没有也就算了，到此为止，免伤和气