为什么古人不发展所谓的“仄韵”律诗？

金筑子

三羊 发表于 2020-12-19 15:14
你到底懂不懂押韵？

三羊不懂会把“策”和“歌”押韵？照三羊的懂，“羊”和“牛”也可押韵了？

金筑子

我的主题是：为什么古人不发展所谓的“仄韵”律诗？
三羊偏要扯他最懂什么是押韵！

三羊

金筑子 发表于 2020-12-19 16:41
我的主题是：为什么古人不发展所谓的“仄韵”律诗？
三羊偏要扯他最懂什么是押韵！ ...

你不是说押韵吗？！

潭州雨梦

问好金兄！

潭州雨梦

古风押韵，针叶林先生有专论。
不押韵算不了诗。鲁迅评史记：无韵之离骚。
律诗一韵到底，格诗可邻近韵通押
古风亦押韵，但可转韵。多平仄转韵，转韵韵部无限制，各押各的。如长恨歌。

九门提督

金池長老這個問題提得好，但是答案未必有說服力。

其實，仄韻七律從唐以降，曆朝歷代都有，數量少是事實，但從來不曾間斷過。比如《西遊記》里面就有很多仄韻近體詩，其實《西遊記》開篇就算是一首仄韻七律：


混沌未分天地乱，茫茫渺渺无人见。
自从盘古破鸿蒙，开辟从兹清浊辨。
覆载群生仰至仁，发明万物皆成善。
欲知造化会元功，须看西游释厄传。

潭州雨梦

长恨歌摘录
汉皇重色思倾国，◆国【十三职入声】
御宇多年求不得。◆得【十三职入声】
杨家有女初长成，养在深闺人未识。◆识【十三职入声】
天生丽质难自弃，一朝选在君王侧。◆侧【十三职入声】
回眸一笑百媚生，六宫粉黛无颜色。◆色【十三职入声】
上八句押十三职
春寒赐浴华清池，◆池【四支平声】       
温泉水滑洗凝脂。◆脂【四支平声】       
待儿扶起娇无力，始是新承恩泽时。 ◆时【四支平声】
上四句转押四支平声
云鬓花颜金步摇，◆摇【二萧平声】         
芙蓉帐暖度春宵。◆宵【二萧平声】
春宵苦短日高起，从此君王不早朝。◆朝【二萧平声】
上四句押转押二萧平声
承欢侍宴无闲暇，◆暇【二十二祃去声】       
春从春游夜专夜。◆夜【二十二祃去声】       
上二句押转押二十二祃去声
后宫佳丽三千人，◆人【十一真平声】       
三千宠爱在一身。◆身【十一真平声】       
金屋妆成娇侍夜，玉楼宴罢醉和春。◆春【十一真平声】
上四句押转押十一真平       
姊妹弟兄皆列土，◆土【七麌上声】
可怜光彩生门户。◆户【七麌上声】       
遂令天下父母心，不重生男重生女。◆女【六语上声】  
上四句押七麌六语上声
骊宫高处入青云，◆云【十二文平声】       
仙乐风飘处处闻。◆闻【十二文平声】  
上二句转押十二文平声
缓歌慢舞凝丝竹，◆竹【一屋入声】       
尽日君王看不足。◆足【二沃入声】
渔阳鞞鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲。◆曲【一屋入声】  ◆曲【二沃入声】
上四句转押一屋二沃入声
九重城阙烟尘生，◆生【八庚平声】
千乘万骑西南行。◆行【八庚平声】  
上二句转押八庚平声
翠华摇摇行复止，◆止【四纸上声】
西出都门百馀里。◆里【四纸上声】  
六军不发无奈何，宛转蛾眉马前死。◆死【四纸上声】
上四句转押四纸上声
花钿委地无人收，◆收【十一尤平声】  】
翠翘金雀玉搔头。◆头【十一尤平声】
君王掩面救不得，回看血泪相和流。◆流【十一尤平声】
上四句转押十一尤平声
黄埃散漫风萧索，◆索【十药入声】
云栈萦纡登剑阁。◆阁【十药入声】
峨嵋山下少人行，旌旗无光日色薄。◆薄【十药入声】
上四句转押十药入声
......

潭州雨梦

平韵诗白句脚最好四声伿递
仄韵诗同样可以做到四声伿递。
如押去声韵
白字脚可安排下列几式
去平上入
去平入上

去上平入
去上入平

去入平上
去入上平
但因明贯珠载仄韵谱，今人多作
仄平平平
平平平平
王力诗论提倡
仄平仄平戓
平仄仄平
仄韵诗白句脚远比平韵花样多。

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-19 21:35
金池長老這個問題提得好，但是答案未必有說服力。

其實，仄韻七律從唐以降，曆朝歷代都有，數量少是事實， ...

自从盘古破鸿蒙，开辟从兹清浊辨。
--------------
从这一句看并不对仗，也可以视为古风。押仄韵的律诗式写法，在特定的环境下当然有其存在的价值。

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 08:40
自从盘古破鸿蒙，开辟从兹清浊辨。
--------------
从这一句看并不对仗，也可以视为古风。押仄韵的律诗式 ...

律诗通常颈联对仗工整即可。这首颔联从表达的意思来看近似流水对。看待律诗，不能太死板。《唐诗三百首》所选律诗就类似此标准。

三羊

金筑子 发表于 2020-12-19 16:41
我的主题是：为什么古人不发展所谓的“仄韵”律诗？
三羊偏要扯他最懂什么是押韵！ ...

金筑子，你如果知道押韵的原理，你就不会说仄韵不是近体诗了！

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 08:40
自从盘古破鸿蒙，开辟从兹清浊辨。
--------------
从这一句看并不对仗，也可以视为古风。押仄韵的律诗式 ...

律诗不律诗，与对仗没有任何关系！

九门提督

也是巧了，最近俺也寫了兩首仄韻律詩，一首仄韻去聲，一首仄聲入聲。俺個人的感受，用仄韻也沒啥。因為俺是北方人，用仄聲韻比較仔細一些，其餘的也就與用平聲韻並無二致。



怒
天道褻玩神鬼怒，不曾感格終成誤。這般小劫已收人，如此大災空易墓。
類異無非黑白黃，心同總是慈悲妒。世間魔障幾時消，螻蟻死生安足數。

浙江·淳安县·千岛湖·状元祠
祠馆云藏兼地僻，满阶落叶无人迹。湖光胜览出迎门，竹籁耽听延入宅。
陪侍商公尽状元，共鸣文曲皆游客。春闱及第好儿孙，若个功名劳护惜。


古人時常有雅聚分韻作詩，分到仄聲韻的一樣寫。俺覺得古人之所以對仄聲韻有些冷淡，並不在技巧上或者難度上，可能與會試提倡有關，上有好者，下必甚焉。文風的引領，也許與當時文壇領袖之偏好有關。

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-20 09:23
也是巧了，最近俺也寫了兩首仄韻律詩，一首仄韻去聲，一首仄聲入聲。俺個人的感受，用仄韻也沒啥。因為俺是 ...

怒
天道褻玩神鬼怒，不曾感格終成誤。這般小劫已收人，如此大災空易墓。
類異無非黑白黃，心同總是慈悲妒。世間魔障幾時消，螻蟻死生安足數。

浙江·淳安县·千岛湖·状元祠
祠馆云藏兼地僻，满阶落叶无人迹。湖光胜览出迎门，竹籁耽听延入宅。
陪侍商公尽状元，共鸣文曲皆游客。春闱及第好儿孙，若个功名劳护惜。

-------------
近体诗是讲究声律的。四声使用除了平仄相对外，还在乎四声的多寡。先生的两首诗：第一首句尾只有平、去两声；第二首句尾只有平、入两声。比起押平脚律诗来是缺少四声变化的。

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 09:45
怒
天道褻玩神鬼怒，不曾感格終成誤。這般小劫已收人，如此大災空易墓。
類異無非黑白黃，心同總是慈悲妒 ...

祠馆云藏兼地僻，满阶落叶无人迹。湖光胜览出迎门，竹籁耽听延入宅。
陪侍商公尽状元，共鸣文曲皆游客。春闱及第好儿孙，若个功名劳护惜。


金池長老看法不敢苟同。藍色那些字位置上，並未規定一定是平聲字也可以是仄聲字，如此以來，何來四聲不全？俺這麼處理僅僅是個人喜好，並無特殊含義。

九门提督

祠馆云藏兼地僻，满阶落叶无人迹。湖光胜览出迎门，竹籁耽听延入宅。
陪侍商公尽状元，共鸣文曲皆游客。春闱及第好儿孙，若个功名劳护惜。


我們再細說一下。比如第三句、第七句，蠻可以變換為 平平仄仄平平仄 既然如此，那麼何來四聲不全之論哉？

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-20 10:04
祠馆云藏兼地僻，满阶落叶无人迹。湖光胜览出迎门，竹籁耽听延入宅。
陪侍商公尽状元，共鸣文曲皆游客。春 ...

九门说的道理，我的帖子已提及。这里我还没有找到一首上句尾具备平上去入的诗，只好暂时空谈一下：
律诗是四声二元化而生平仄律的基楚上产生的，因此它的押韵基础也须是句尾上仄下平相对。即上仄可以上去入仄声，下押平声。假如写押上声诗，则无论上句尾用平上去入声，还是单用平声，它的声律效果都只是一个平声对上声，其余虽然是去对上加入对上（上对上为入韵）皆是仄声对仄声，仍然只有一个平声对仄声实现了平仄律，有三联则违反平仄律。----我认为这就是仄韵律诗不成气候的原因。

苏星空

金筑子 发表于 2020-12-20 10:30
九门说的道理，我的帖子已提及。这里我还没有找到一首上句尾具备平上去入的诗，只好暂时空谈一下：
律诗是 ...

正是这样！
五门如果将句尾的蓝字的平声--必须是平声字，改为仄声，已经是不符合格律---即出律了。已没有令其为四声排列的余地了。

九门提督

苏星空 发表于 2020-12-20 10:49
正是这样！
五门如果将句尾的蓝字的平声--必须是平声字，改为仄声，已经是不符合格律---即出律了。已没有 ...

俺是具體指的是其三句、第七句，這兩句也不行嗎？

三羊

苏星空 发表于 2020-12-20 10:49
正是这样！
五门如果将句尾的蓝字的平声--必须是平声字，改为仄声，已经是不符合格律---即出律了。已没有 ...

〇平〇〇上，〇入〇〇上。
〇仄〇〇平，〇平〇〇上。
〇平〇〇去，〇入〇〇上。
〇去〇〇入，〇平〇〇上。

首句押韵，第1357句尾，才可以四声俱全。
同理，押平韵，首句不押韵，依据第1357句尾，依旧不能四声俱全！

三羊

九门提督 发表于 2020-12-20 11:24
俺是具體指的是其三句、第七句，這兩句也不行嗎？

晚唐·陆龟蒙五言诗：
平韵诗45首，仄韵诗55首！

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-20 11:24
俺是具體指的是其三句、第七句，這兩句也不行嗎？

律诗是在平仄律的基楚上产生的。二四六论平仄；白脚和押韵也论平仄。先生的两首，只是将白脚和押韵变成了上平下仄，名曰仄韵律诗。但二四六的平仄仍不变。假如将兰字处改为仄声，那就变成了上仄对下仄。只能用四声来区分上下相对。试问：二四六平仄相对，上句尾与押韵尾则使用四声相对，这已经不是近体诗的二元化平仄律了。

九门提督

有學者研究指出：“……永明體的律聯格式複雜多樣，其中平韻五言詩的律聯有四大類十六式，仄韻五言詩的律聯格式則達八大類三十二式之多。……”（何偉棠）因此，永明體是粘對律、粘式律、對式律並存之局面。用今天的視角來看，近體詩格律最終形成，走的是一條逐漸簡化之路。從廣義上來看，近體詩嚴格的格律，不過是詞牌子，簡明且容易推廣，不用死記硬背。隔句用韻，加上用平聲韻，就進一步簡化，因此簡單的容易普及流行。由於自隋唐以降，北方仄聲已經不全且逐漸消亡，但平聲韻南北東西很是穩定且差異不大，故而也對格律詩形成與簡化提供了可能。

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 11:39
律诗是在平仄律的基楚上产生的。二四六论平仄；白脚和押韵也论平仄。先生的两首，只是将白脚和押韵变成了 ...

俺只是說，近體詩現在這個樣子，不是其本身問題，也不是四聲全與不全所能解釋的，而是其他原因造成的。我國古典詩詞發展過程中有很多奇怪且難以理解的現象，比如最初的四言詩為什麼沒有演化成六言詩、八言詩占主導的局面，且儘獨鐘于五言、七言？

九门提督

三羊 发表于 2020-12-20 11:29
〇平〇〇上，〇入〇〇上。
〇仄〇〇平，〇平〇〇上。
〇平〇〇去，〇入〇〇上。

羊兄所看到的現象，與俺理解差不多。俺不是完全否定金池長老，而是覺得其中歷史真實原因不是我們今人感覺的那個樣子。

三羊

九门提督 发表于 2020-12-20 11:24
俺是具體指的是其三句、第七句，這兩句也不行嗎？

唐朝科举试律诗，既可以仄韵，也可以折腰！

中唐：德宗贞元十年（794）科举试律《冬日可爱》庾元亮进士帖
宿雾开天霁。寒郊见初日。林踈照逾逺。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自寛。覉情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。
仄去平平上。平平仄平入。平去仄平上。平平仄平入。
仄上平平去。仄平平平入。平仄平仄平。平平仄平入。
平平仄仄上。上上仄平入。平平仄平平。平去仄平入。

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 11:39
律诗是在平仄律的基楚上产生的。二四六论平仄；白脚和押韵也论平仄。先生的两首，只是将白脚和押韵变成了 ...

唐朝近体诗的律句，是25四声律，不是24平仄律！
金筑子，你硬说是24平仄律，你就是空手套白狼！

九门提督

金池長老這句立論基礎是偏頗的：“律诗是在平仄律的基楚上产生的。”永明體孕育了近體詩，但永明體那時候講究的卻是四聲論，四聲論並不等價於後來的“平仄律”，這一點要注意的。

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 08:40
自从盘古破鸿蒙，开辟从兹清浊辨。
--------------
从这一句看并不对仗，也可以视为古风。押仄韵的律诗式 ...

金筑子，三羊明确告诉你：
即便明朝有了【一三五不论二四六分明】，押韵依旧是【平上去入】四声的各自押韵！

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-20 11:52
俺只是說，近體詩現在這個樣子，不是其本身問題，也不是四聲全與不全所能解釋的，而是其他原因造成的。我 ...

所谓仄韵律诗这个称谓并不准确，一首诗不可能同时上去入（仄声）互押，只是上韵律诗或去韵律诗或入韵律诗。按律诗平仄律，只能上句尾平下句尾押上（或押去或押入）。这势必造成一首诗句尾只存在两声（平上、或平去、或平入）。如上句尾用平上去入，那又是只有第一联合平仄律，其余三联皆为仄对仄，违反了平仄律。