为什么古人不发展所谓的“仄韵”律诗？

三羊

金筑子 发表于 2020-12-19 08:31
西登香炉峰，南见瀑布水。挂流三百丈，喷壑数十里。飞珠散轻霞，流沫沸穹石。空中乱潈射，左右洗青壁。---- ...

西登香炉峰【平】，南见瀑布水【上】。
挂流三百丈【上】，喷壑数十里【上】。

【丈·里】俩字，怎么押韵？

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 12:15
所谓仄韵律诗这个称谓并不准确，一首诗不可能同时上去入（仄声）互押，只是上韵律诗或去韵律诗或入韵律诗 ...

近体诗的律句，是平仄律的依据在哪里？

三羊

金筑子 发表于 2020-12-19 16:13
三羊不懂会把“策”和“歌”押韵？照三羊的懂，“羊”和“牛”也可押韵了？ ...

金筑子，你举例的11永明体，7首不是永明体！

       江总：春夜山庭
春夜芳时晚，幽庭野气深。山疑刻削裔，树接纵横阴。
户对忘忧草，池惊旅浴禽。樽中良得性，物外知余心。
       萧悫：上之回
发轫域西畤，回舆事北游。山寒石道冻，叶下故宫秋。
朔路传清警，边风卷画旒。岁余巡省毕，拥仗返皇州。
       阴铿：昭君怨
跨鞍今永诀，垂涕别亲宾。汉地行将尽，胡关逐望新。
交河拥汉雾，陇首暗沙尘。帏有孤明月，犹能送远人。
       张正见：关山月
岩间度月华，流彩映山斜。晕逐连城璧，轮随出塞车。【逐·璧】
唐蓂遥合影，秦桂远分花。欲验盈虚理，方知道路赊。
       庾信：舟中望月
舟子夜离家，开舲望月华。山明疑有雪，岸白不关沙。
天汉看珠蚌，星桥视桂花。灰飞重晕阙，蓂落独轮斜。
       沈约：初春诗
扶道觅阳春。相将共携手。草色犹自腓。林中都未有。
无事逐梅花。空教信杨柳。且复归去来。含情寄杯酒。【花·来】
       沈约 ：伤谢朓
吏部信才杰，文峰振奇响。调与金石谐，思逐风云上。
岂言陵霜质，忽随人事往。尺璧尔何冤，一旦同丘壤。【言·随】
       沈约： 饯谢文学离夜诗
汉池水如带。巫山云似盖。瀄汩背吴潮。潺湲横楚濑。【池·山】
一望沮漳水。宁思江海会。以我径寸心。从君千里外。
       .柳恽：独不见
别岛望风台，天渊临水殿。芳草生未积，春花落如霰。
出从张公子，还过赵飞燕。奉帚长信宫，谁知独不见。【过·燕】
       沈约：夜夜曲
河汉纵且横，北斗横复直。星汉空如此，宁知心有忆。
孤灯暧不明，寒机晓犹织。零泪向谁道，鸡鸣徒叹息。【灯·机】
       萧衍：有所思
谁言生离久。适意与君别。衣上芳犹在。握里书未灭。【久·在】
腰中双绮带。梦为同心结。常恐所思露。瑶华未忍折。

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-20 12:03
金池長老這句立論基礎是偏頗的：“律诗是在平仄律的基楚上产生的。”永明體孕育了近體詩，但永明體那時候講 ...

我的主帖举例就有多首永明体五言八句押仄韵的诗。但为什么唐人只继承发展平韵诗？就是我说的那个道理。

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 12:15
所谓仄韵律诗这个称谓并不准确，一首诗不可能同时上去入（仄声）互押，只是上韵律诗或去韵律诗或入韵律诗 ...

當然，仄韻詩盡是一個概略稱呼，其實就是上聲仄韻、去聲仄韻，入聲仄韻，三者之簡稱，這不是問題。首先，四聲論是針對一句而言，且最初僅限於五言詩句——就是沈約那句著名“一簡之內音韻盡殊”。用韻採用了仄聲韻，怎能就四聲不全備？四聲論關注點不在韻腳一個字，而是一句。從這個意義上講，金池長老的說法有些自相矛盾。


現在人張口就來的“一三五不論，二四六分明。”其實最初“二五分明”，逐漸有人覺得“二四分明”似乎更好些，實踐的人多了，也就普及了。


俺還是那個觀點，近體詩之最終定格，走得是一條簡約之路。在這個過程中首先應該提到的一位詩人就是庾肩吾。此人是南方人，卻在北方入仕。在北方他是文壇宗伯，他的引領對近體詩的形成起到了關鍵一步。注意下面是我對此的猜測：在庾肩吾來到北方後，發現南北語音實際上差異很大，特別是入聲韻在北方的式微，於是他自覺不自覺地簡化了詩歌結構及其用韻方式。他的這一簡化，被後來的庾信、徐陵等繼承並大力推崇，才使得粘式律最終勝出。

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 12:38
我的主帖举例就有多首永明体五言八句押仄韵的诗。但为什么唐人只继承发展平韵诗？就是我说的那个道理。
...

唐人其實對近體詩之發展主要表現在內容上，而不是結構與用韻。結構、用韻等技術、技巧，在此前已經具備了。

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 12:38
我的主帖举例就有多首永明体五言八句押仄韵的诗。但为什么唐人只继承发展平韵诗？就是我说的那个道理。
...

你这是瞎说，唐朝科举近体诗，为何存在仄韵近体诗呢？!

金筑子

九门提督 发表于 2020-12-20 12:42
當然，仄韻詩盡是一個概略稱呼，其實就是上聲仄韻、去聲仄韻，入聲仄韻，三者之簡稱，這不是問題。首先， ...

俺還是那個觀點，近體詩之最終定格，走得是一條簡約之路。在這個過程中首先應該提到的一位詩人就是庾肩吾。此人是南方人，卻在北方入仕。在北方他是文壇宗伯，他的引領對近體詩的形成起到了關鍵一步。注意下面是我對此的猜測：在庾肩吾來到北方後，發現南北語音實際上差異很大，特別是入聲韻在北方的式微，於是他自覺不自覺地簡化了詩歌結構及其用韻方式。他的這一簡化，被後來的庾信、徐陵等繼承並大力推崇，才使得粘對律最終勝出。
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能举廋肩吾的诗么？

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 14:43
俺還是那個觀點，近體詩之最終定格，走得是一條簡約之路。在這個過程中首先應該提到的一位詩人就是庾肩吾 ...

赋得横吹曲长安道
庾肩吾〔南北朝〕
桂宫连复道，黄山开广路。远听平陵钟，遥识新丰树。
合殿生光彩，离宫起烟雾。日落歌吹还，尘飞车马度。

九门提督

金筑子 发表于 2020-12-20 14:43
俺還是那個觀點，近體詩之最終定格，走得是一條簡約之路。在這個過程中首先應該提到的一位詩人就是庾肩吾 ...

庾肩吾的作品，網上有不少的。他的確為近體詩成為簡約風格做出了自己的實踐。

金筑子

赋得横吹曲长安道
庾肩吾〔南北朝〕
桂宫连复道，黄山开广路。远听平陵钟，遥识新丰树。
合殿生光彩，离宫起烟雾。日落歌吹还，尘飞车马度。
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此诗已经全部运用了二四平仄律。有一句是平平仄平仄，唐人也视为律句。

金筑子

金筑子 发表于 2020-12-20 16:05
赋得横吹曲长安道
庾肩吾〔南北朝〕
桂宫连复道，黄山开广路。远听平陵钟，遥识新丰树。

我查了廋肩吾诗十一首，加九门提供的共十二首，句中全部合二四平仄律。可见在永明体后期，诗人已不自觉地使用四声二元化平仄了。

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 16:05
赋得横吹曲长安道
庾肩吾〔南北朝〕
桂宫连复道，黄山开广路。远听平陵钟，遥识新丰树。

【有一句是平平仄平仄，唐人也视为律句】？
平平仄平仄。难道也是24平仄律吗？

金筑子

三羊 发表于 2020-12-20 17:09
【有一句是平平仄平仄，唐人也视为律句】？
平平仄平仄。难道也是24平仄律吗？ ...

任何事物都具有普遍性加特殊性性质。特殊性并不代表普遍性，它在任何时候都只是个别存在的。就如一首律诗，偶然有一句最多两句偶合二五异声，但这二五异声只是八句中的个别！三羊把其余六句或七句称为“不是病”，只把一句或两句叫作“律诗都是二五律”实在荒唐！

三羊

金筑子 发表于 2020-12-20 17:37
任何事物都具有普遍性加特殊性性质。特殊性并不代表普遍性，它在任何时候都只是个别存在的。就如一首律诗 ...

听你认为近体律句的规矩，应该是什么理论？

针叶林

古体诗（汉魏乐府、永明体、唐后的古体诗）是各种韵都可以押的。但唐近体诗是指押平声的。为什么？也许是沈宋定型近体诗时遇到了实际困难：近体诗是讲究平仄二元化的，但仄韵诸诗体却是部分平仄二元化（句中）、部分四声化（韵脚），这与平仄二元化是相矛盾的、违背了逻辑的同一律。所以古体诗只能沿习四声化，无法实行二元化。现在有些被称作“仄韵律诗”者实际就是不是统一实行品平仄二元化。因此，“仄韵律诗”只是部分实现了近体规则的不标准的律诗，或称作“半近体诗”也未尚不可。

三羊

九门提督 发表于 2020-12-20 14:55
赋得横吹曲长安道
庾肩吾〔南北朝〕
桂宫连复道，黄山开广路。远听平陵钟，遥识新丰树。

庾肩吾
欲知画能巧，唤取真来映。并出似分身，相看如照镜。
安钗等疏密，着领俱周正。不解平城围，谁与丹青竞。
仄平仄平仄，仄仄平平仄。通仄仄通平，通通平仄仄。
平平仄通仄，仄仄平平通。通仄平平平，平仄平平仄。
庾肩吾
桂宫连复道，黄山开广路。远听平陵钟，遥识新丰树。
合殿生光彩，离宫起烟雾。日落歌吹还，尘飞车马度。
仄平平仄仄，平平平仄仄。仄通平平平，平仄平平仄。
仄仄平平仄，平平仄平仄。仄仄平通平，平平平仄仄。
庾肩吾
馀春属清夜，西园恣游历。入径转金舆，开桥通画鹢。
细藤初上楥，新流渐涵碛。云峰没城柳，电影开岩壁。
？平仄平仄，平平仄平仄。仄仄仄平平，平平平仄仄。
仄平平仄？，平平通？仄。平平仄平仄，仄仄平平仄。
庾肩吾
伏枕爱危光，痾缠生易折。无因雪岸草，虑反〇山穴。
消渴腠肠府，疼蹇婴肢节。如何促龄内，忧苦无暂缺。
仄仄仄平平，？平平仄仄。平平仄仄仄，仄仄？平仄。
平仄？平仄，？仄平平仄。平平仄平仄，仄仄平仄仄。
庾肩吾
虚蕉诚易犯，危藤复将啮。一随柯已微，当年信长诀。
已同白驹去，复类红花热。妍容一旦罢，孤灯行自设。
平平平仄仄，平平仄通仄。仄平平仄平，通平仄通仄。
仄平仄平仄，仄仄平平仄。平平仄仄仄，平平通仄仄。
庾肩吾
绥心虽殊用，灭景宁优劣。一随业风尽，终归虚妄设。
五阴诚为假，六趣宁有截。零落竟同归，忧思空相结。
平平平平仄，仄仄通平仄。仄平仄平仄，平平平仄仄。
仄平平通仄，仄仄通仄仄。平仄仄平平，仄通通通仄。
庾肩吾
俗幻生影空，忧绕心尘曀。于兹排四缠，去矣求三涅。
下学辈留心，方从窈冥别。已悲境相空，复作泡云灭。
仄仄平仄通，仄仄平平？。平平平仄平，仄仄平仄仄。
仄仄仄平平，平通仄平仄。仄平仄通通，仄仄通平仄。
庾肩吾
缠痾缅百年，自伤无五福。长萦画箧蛇，不值仙人鹿。
习染迷画瓶，卧起求栖宿。罗襦岂再欢，临歧方土木。
平？仄仄平，仄平平仄仄。通平仄仄平，通仄平平仄。
仄仄平仄平，仄仄平平仄。平平仄仄平，平平平仄仄。
庾肩吾
少年爱纨绮，衰暮惭罗縠。徒伤岁冉冉，陈诗非郁郁。
鹤发辞轩冕，鲐背烹葵菽。松柏稍相依，欢爱时睦睦。
仄平仄平仄，平仄？平仄。平平仄仄仄，平平平仄仄。
仄仄平平仄，？仄平平仄。平仄仄平平，平仄平仄仄。
庾肩吾
追念平生时，遨游上苑囿。一没松柏下，春光徙倏昱。
结根素因假，枝叶缘骨肉。自应蝼蚁驱，值此风刀逐。
平仄平平平，平平仄仄仄。仄仄平仄仄，平平仄仄仄。
仄平仄平仄，平仄平仄仄。仄平平仄平，仄仄平平仄。
庾肩吾
俗茧厌缠丝，因由抽善縠。长披忍辱铠，去此纤罗服。
愿引三涂众，俱令十使伏。珠月犹沈首，金錍未挑目。
仄仄仄平平，平平平仄仄。通平仄仄仄，仄仄平平仄。
仄仄仄平仄，平通仄仄仄。平仄平通仄，平？仄通仄。

针叶林

金筑子 发表于 2020-12-20 17:37
任何事物都具有普遍性加特殊性性质。特殊性并不代表普遍性，它在任何时候都只是个别存在的。就如一首律诗 ...

三羊的大唐二五律的可笑之处是瞎子摸象演绎法：将一句中之避忌规定扩大到全诗成为格律。蜂腰病只是一个仄收句的病犯----25二字不同四声，即使律诗也避蜂腰，怎么能扩大到能约束全诗的格律？

九门提督

三羊 发表于 2020-12-20 22:33
庾肩吾
欲知画能巧，唤取真来映。并出似分身，相看如照镜。
安钗等疏密，着领俱周正。不解平城围，谁与丹 ...

好。收罗齐备。有足够说服力。

古琴

三羊 发表于 2020-12-20 12:37
金筑子，你举例的11永明体，7首不是永明体！

       江总：春夜山庭

来看三羊举例。

三羊

九门提督 发表于 2020-12-20 12:42
當然，仄韻詩盡是一個概略稱呼，其實就是上聲仄韻、去聲仄韻，入聲仄韻，三者之簡稱，這不是問題。首先，四聲論是針對一句而言，且最初僅限於五言詩句——就是沈約那句著名“一簡之內音韻盡殊”。用韻採用了仄聲韻，怎能就四聲不全備？四聲論關注點不在韻腳一個字，而是一句。從這個意義上講，金池長老的說法有些自相矛盾。
現在人張口就來的“一三五不論，二四六分明。”其實最初“二五分明”，逐漸有人覺得“二四分明”似乎更好些，實踐的人多了，也就普及了。
俺還是那個觀點，近體詩之最終定格，走得是一條簡約之路。在這個過程中首先應該提到的一位詩人就是庾肩吾。此人是南方人，卻在北方入仕。在北方他是文壇宗伯，他的引領對近體詩的形成起到了關鍵一步。注意下面是我對此的猜測：在庾肩吾來到北方後，發現南北語音實際上差異很大，特別是入聲韻在北方的式微，於是他自覺不自覺地簡化了詩歌結構及其用韻方式。他的這一簡化，被後來的庾信、徐陵等繼承並大力推崇，才使得粘式律最終勝出。

九门提督老师的如下这种观点，相当符合史料的说法。
也即：近体诗是永明体的继承与发展！
【現在人張口就來的“一三五不論，二四六分明。”其實最初“二五分明”，逐漸有人覺得“二四分明”似乎更好些，實踐的人多了，也就普及了。】
    北宋《新唐书》云：“唐兴，诗人承陈隋风流，浮靡相矜，至宋之问、沉佺期等，研揣声音，浮切不差，而号律诗，竞相袭沿。”

九门提督

三羊 发表于 2020-12-21 07:54
晚唐·陆龟蒙五言八句诗，平韵诗的总计46首，仄韵诗竟有56首
晚唐·陆龟蒙
大罟纲目繁，空江波浪黑。仄仄 ...

非常好。仄韵诗从数量上确实不及平声韵作品多，甚至说两者不是一个数量级。但，这不能简单理解为仄声韵诗四声不备，因此金池长老的基本观点不成立。

三羊

针叶林 发表于 2020-12-21 03:15
三羊的大唐二五律的可笑之处是瞎子摸象演绎法：将一句中之避忌规定扩大到全诗成为格律。蜂腰病只是一个仄 ...

盛唐★宋之问
授衣感穷节，策马凌伊关。仄平仄平入，仄仄平平平。〇平〇平仄，〇仄〇〇平。
归齐逸人趣，日觉秋琴闲。平平仄平去，仄仄平平平。〇平〇平仄，〇仄〇〇平。
寒露衰北阜，夕阳破东山。平去平仄上，仄平仄平平。〇去〇仄上，〇平〇平平。
浩歌步榛樾，栖鸟随我还。仄平仄平入，平仄平仄平。〇平〇平仄，〇仄〇仄平。

元兢25四声律：25俩字，可以同平，不可同上同去同入！
针叶林你看，宋之问的诗句，哪句不合元兢的25四声律！
是否是：24俩字的同声与异声，与25四声律没有啥关系？

金筑子

三羊 发表于 2020-12-21 08:55
盛唐★宋之问
授衣感穷节，策马凌伊关。仄平仄平入，仄仄平平平。〇平〇平仄，〇仄〇〇平。
归齐逸人趣， ...

这首三羊二五律，可惜不是近体律诗。

三羊

金筑子 发表于 2020-12-21 09:07
这首三羊二五律，可惜不是近体律诗。

金筑子，说话要有依据，而不是无根无据扒嘴单口喘！

金筑子

三羊 发表于 2020-12-21 09:12
金筑子，说话要有依据，而不是无根无据扒嘴单口喘！

授衣感穷节，寒露衰北阜，夕阳破东山。
浩歌步榛樾，栖鸟随我还。
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一首五句不是二四平仄，哪是什么近体诗？

三羊

金筑子 发表于 2020-12-21 09:17
授衣感穷节，寒露衰北阜，夕阳破东山。
浩歌步榛樾，栖鸟随我还。
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【不是二四平仄，哪是什么近体诗】

金筑子，你有什么依据证明近体诗的律句是二四平仄呢？

金筑子

三羊 发表于 2020-12-21 09:20
【不是二四平仄，哪是什么近体诗】

金筑子，你有什么依据证明近体诗的律句是二四平仄呢？

你有什么依据不是呢？就靠三羊二五律？

三羊

金筑子 发表于 2020-12-21 09:28
你有什么依据不是呢？就靠三羊二五律？

在下三羊，有理有据有资料，依据元兢的【25四声律】！
你有什么依据呢？
你的依据无非就是空手套白狼的臆想臆说臆测臆造！

金筑子

三羊 发表于 2020-12-21 09:36
在下三羊，有理有据有资料，依据元兢的【25四声律】！
你有什么依据呢？
你的依据无非就是空手套白狼的臆 ...

老元怎么说的呢？古人都信老元的？