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本是同根生,相讦何太急?

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发表于 2021-5-1 16:55:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
  爱好旧诗的人,大多数都看不起新诗,把新诗贬损的一无是处,说新诗无韵无格,不过是分行写的散文,会按回车键,就会写(新)诗。说新诗是按照西方的诗词理论写的诗,基因不纯,不伦不类。好像旧体诗的一切苦难都是自由诗带来的,恨不得一脚将新诗提出汉语诗坛。
  
  有格律崇拜者说:格律诗是诗的巅峰。后世无法超越。新诗差得很远。按理来说,新诗应该在新的语言环境中凝练出新的格律来,但新诗近百年来也没能完成这一使命。新诗用写新诗的人自嘲的话来说,不过就是把一句话变成长短句分几行而已。完全不能和格律诗相提并论。楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲,明清小说都是中华文化的遗产,当代的文艺有何成就?没有!没有!没有!  
   
   有人回帖说:你说的不错,走过了巅峰,就是下坡路了,桃子熟透了,就是腐败的开始。新诗只有100年,而格律诗已经1500多岁了,新诗刚起步,格律诗已过巅峰,1000年之后再来看汉语诗坛,必是新诗的天下。  
     
   近体诗的衰败是历史的必然,“江山代有才人出,各领风骚数百年”。没有永远呆在巅峰上的神人。不要嘲笑新诗,新诗出现才一百年,与两千多岁的旧体诗相比他还是个孩子,做错事,说错话,误入歧途都是难免的。但新诗活力十足,有充分的纠错空间。新诗像早晨七八点中的太阳,世界是他们的。  
   
   近体诗者经常嘲笑新诗怎么没有出现过一个李白杜甫式的大诗人?我想最应该问一下的是:唐宋以来数百年间写古诗词的人,多如牛毛,轻车熟路,为何也没有再出现过一个杜甫李白式的大诗人。  
   
    其实世界上没有什么不可超越的高峰。请问:唐诗宋词前的汉语诗词有没有高峰?如果有,唐人会觉得那些高峰无法超越吗?会五体投地,顶礼膜拜,不求突破,不思创新吗?会照着祖宗留下的模式,比着葫芦画大瓢吗?唐代的文人比我们(某些人)有志气,相信“五百年必有王者兴”,他们创造了新诗体,超越了古人留下的诗词高峰,以“我就是新的王者”的豪情壮志开拓进取,创建了属于自己的“唐诗宋词”的新时代。  
       有人喜欢拿李白杜甫的名诗名句与新诗相比较,说100多年了,新诗产生出一句像李白“黄河之水天上来,奔流到海不复回”;杜甫“会当凌绝顶,一览众山小”那样脍炙人口好诗(句)吗?  
    其实这种比较方法隐含着极大的不公,搬出你们“近体诗”祖师爷,“格律派”的掌门人来与新诗小辈同台比武,以大欺小,胜之不武。公平的比武方式应该是:用今人写的格律诗与新诗相比较。今人写的旧体诗,如雨后的小草,满地都是,你们能不能挑选出几句能和李白杜甫名句相比美的诗(句)?  

其实如果论影响力,新诗是可以完胜(今人写的)近体诗的。  

高晓松一句“生活不止眼前的苟且,还有诗与远方”,就能甩今人写的旧体诗几条大街。  

最近还有一首《可可托海的牧羊人》大红大紫。歌,词迅速传遍全国,试问哪一首今人写的“格律诗”曾有过这样的风光?哪一首近体诗读起来有这么情真意切?  

前几年老年群里疯传的朗诵诗《老有老的骄傲》,试问哪一首今人写的仿古诗能有这么大的影响力?配乐散文诗《老了,真好》在全国老年群传播,经久不衰。照样会让(今人写的)“格律诗”汗颜。  
     
   这一届写近体诗的文人缺乏进取心,只会在老祖宗那里偷诗借句,照着古人的脚步挪步伐,古色古香古典古字古词古韵,毫无新意,迷失自我。还真想不起来(今人写的“近体诗”)有什么脍炙人口名句在流传。我真不知道,旧诗怎么好意思鄙视嘲笑新诗呢?  
   
    到底是新诗难写还是古诗(近体诗)难写,大部分人说近体诗难写,其实不然。  你看那些退休的老干部,老工程师,忙于工作几十年,退居二线,有了闲暇时间,想抒发感情附庸风雅,首选近体诗。因为近体诗有章可循,只需按照格式,该平平,该仄仄,凑够四句(八句),哪怕只是些标语口号,只要合乎格律,都可以自认为是一首诗。新诗看似简单,不讲平仄,不讲对仗,但是需要的是真情实感,奇思妙想,这些才是老年人最缺乏的。所谓的格律就是一个作诗模板,供初学者填写。  
     
    由于科技进步,时代发展,高清电视,高清图片走进寻常百姓的日常生活,全息摄影可以让你从不同的角度全面领略欣赏一件事物。谁还会喜欢读那些用几十个字描绘的山山水水,花花草草。人们有了微信视频电话,体育比赛实况转播,现在是“欲穷千里目”,何必登高楼。有了高铁,飞机,“千里江陵一日还”读起来也没有那么激动人心了。交通的便利,让人有了“天涯若比邻”的感觉,有些诗句无形中就减少了感人的魅力。某些送别的诗句,如果还用长亭,折柳表示依依不舍的心情,是不是有些矫情做作?用手机录下离别情景,想看随时能看。即令是“清明时节雨纷纷”,路上行人也不会“欲断魂”了。因为现在祭祖扫墓都是开着车去的。也不会借问牧童“酒家何处有”了,现在人们都有手机导航。所以说,近体诗缺乏时代感,衰退是历史的必然。我也是一个古诗词爱好者,我无意贬损格律诗,但是我们也不能像鸵鸟一样把头埋在沙子里不顾现实。不要死抱着祖宗成法,不思进取。  
      
      我是一个两面派, 新诗旧诗我都爱;  
       旧诗不厌百回读, 新诗洪流声澎湃。  
  
   这首诗是原中国诗协主席 臧克家写的,知名度很高。其中最后一句“新诗洪流声澎湃”。已经暗示了诗词的发展趋势,洪流澎湃,有不可阻挡之势,只是有人不愿承认。旧诗只供百回读,新诗摆脱格律束缚,滚滚洪流不可挡。厘清了新诗与旧诗的关系,指出中国汉语诗词发展趋势,新诗旧诗我都爱,不薄古人爱今人。不愧为一任诗协主席 ,见识高远。

新诗与旧诗都是汉语言开出的灿烂之花,本是同根生,相讦何太急。新诗与旧诗谁也不要嘲笑谁,携起手来,共度时艰,创造汉诗的新辉煌。

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发表于 2021-5-1 17:52:36 来自手机 | 显示全部楼层
用诡道起辩,有意思么?

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咱们两个是“山水总相逢”,何处用诡道起辩,请明示?  发表于 2021-5-1 18:05
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发表于 2021-5-1 19:22:07 来自手机 | 显示全部楼层
不是我想“总相逢”。看你,“有人说”就来,“写旧诗的总看不起”也来,“越老越”的又来,“崇拜者”更来,实例呢?有如:树上有两个小鸟,一枪打不中,全都飞走了,所以树上没有小鸟。     对不?

  
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发表于 2021-5-1 19:32:48 来自手机 | 显示全部楼层
“生活不只眼前的苟且”,我目前看到你的帖都挺“苟且”的,不知道你是否能大胆地承认?

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发表于 2021-5-1 19:41:42 来自手机 | 显示全部楼层
去吧,变卖家产,买上千儿八百个羊,追随着牧羊人在可可托海牧羊永不转场,看有没有玉荣、龙梅式的英雄小姐妹来打救你。
   人家拖两孩的养蜂女都会为蜂儿转花场,为自己转去奶场。你嘛,就在可可托海痴痴地等,叱羊成石,造石林去吧!

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发表于 2021-5-1 21:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-5-3 01:37 编辑

诗词理论可资探讨的东西很多,以后请不要再发类似的帖了,本帖先锁然后下沉
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发表于 2021-5-2 10:23:56 | 显示全部楼层
北山先生说有话让人好好说,哪好吧,解开,好好说,玩好

只是还请注意,不要再帖上生帖了

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谢谢北山先生,谢谢山有乔松版主。  发表于 2021-5-2 12:47
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发表于 2021-5-4 11:29:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-5-4 11:32 编辑

诗词哩论,必先搞清什么是诗词.
诗词这个词组是指格律诗和格律词,原则上不包括新诗,若把后者加起来,诗词理论版应改为诗歌理论版.
新诗大好,其理论尽可探讨发扬,只是找错了庙门.如男人跑到女厕,虽同是解内急,但免不了遭群女臭骂痛殴.或比作英语班,你闯入大谈国学,发扬国粹,与时俱进,大可不必学鸟语,亦笑话也.
新韵亦大好,与旧韵实为父子或兄弟,但切不可抑此扬彼.本坛有新韵诗歌版,那里有广阔天地,自可大展拳脚.

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诗词这个词组是指格律诗和格律词,--------------不当嘞  详情 回复 发表于 2021-5-10 15:09
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发表于 2021-5-4 11:35:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-5-4 11:37 编辑

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诗词 免费编辑 添加义项名
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诗词,是指以古体诗、近体诗和格律词为代表的中国汉族传统诗歌。亦是汉字文化圈的特色之一。通常认为,诗较为适合"言志",而词则更为适合"抒情"。

诗词是阐述心灵的文学艺术,而诗人、词人则需要掌握成熟的艺术技巧,并按照严格韵律要求,用凝练的语言、绵密的章法、充沛的情感以及丰富的意象来高度集中地表现社会生活和人类精神世界。

中国诗起源于先秦,鼎盛于唐代。中国词起源于隋唐,流行于宋代。中华诗词源自民间,其实是一种草根文学。在21世纪的中国,诗词仍然深受普通大众青睐。

基本信息
中文名称
诗词

外文名称
poem

释义
古体诗、近体诗以及格律词的总称


出处
《张淳叟献诗永叔同永叔和之》

拼音
shī cí

作用
"言志""抒情"

目录
1词语解释
2基本含义
3诗
4词
5相关书籍
折叠编辑本段词语解释
引证解释

1.诗的词句。 宋 梅尧臣 《张淳叟献诗永叔同永叔和之》:" 张君 献诗诗词巧,美女插花娇醉春。" 明 吴应箕 《述怀》诗:"《咏怀》好诗词,能无自愧息。"

2.诗和词。《儒林外史》第十七回:" 匡超人初时不好问他,偷眼望那书上圈的花花绿绿,是些甚么诗词之类。" 郭小川 《痛悼敬爱的周总理》诗:"在病危时还一再聆听毛主席的光辉诗词。"

折叠编辑本段基本含义
诗歌起源于上古的社会生活,因劳动生产、两性相恋、原始宗教等而产生的一种有韵律、富有感情色彩的语言形式。《尚书.虞书》:"诗言志,歌咏言,声依咏,律和声。"《礼记.乐记》:"诗,言其志也;歌,咏其声也;舞,动其容也;三者本于心,然后乐器从之。"早期,诗、歌与乐是合为一体的。诗即歌词,在实际表演中总是配合音乐、舞蹈而歌唱,后来诗、歌、乐、舞各自发展,独立成体,诗与歌统称诗歌。如今诗歌按照不同的表现形式分为白话诗和旧体诗词,白话诗更多称为新诗或自由诗,但"诗词"连称时一般指旧体格律诗、词。

"在当今社会生活中继承和发展传统诗词是中华文化的需要,诗词在传统形式中的情味意味韵味更能使人接受,它是汉语特有魅力和功能,这是其它任何语言所没有和不能的,也是任何语言翻译不了的。因此传统诗词文化是世界文学史上最独特表现形式和文学遗产"。--叶千华语录

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中华诗词的继承与发展问题。不仅要继承,而且要发展。 ①继承与发展同时谈及,而不是一味地谈继承而不求发展; ②继承应该只是手段,在继承的基础上寻求发展才是目的; ③在继承的基础上求发展,而非在继承的幌子  详情 回复 发表于 2021-5-4 16:00
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 楼主| 发表于 2021-5-4 16:00:26 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-5-4 11:35
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中华诗词的继承与发展问题。不仅要继承,而且要发展。

①继承与发展同时谈及,而不是一味地谈继承而不求发展;

②继承应该只是手段,在继承的基础上寻求发展才是目的;

③在继承的基础上求发展,而非在继承的幌子下限制发展。

点评

谁“限制发展”了呢?古人创“格律”,也没有打灭古诗,乐府等等嘛。你要创新,创就是了,为何要灭了“格律”再创新?  详情 回复 发表于 2021-5-4 16:12
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发表于 2021-5-4 16:12:12 来自手机 | 显示全部楼层
郑州布衣 发表于 2021-5-4 16:00
中华诗词的继承与发展问题。不仅要继承,而且要发展。

①继承与发展同时谈及,而不是一味地谈继承而不求 ...

谁“限制发展”了呢?古人创“格律”,也没有打灭古诗,乐府等等嘛。你要创新,创就是了,为何要灭了“格律”再创新?

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“格律”是虚拟世界的精神产物,谁能“灭”了格律?你言重了。不拘格律并不是不允许你守格律。你完全可以为自己懂格律感到骄傲。正如现在不填出身了,你还可以以自己的根正苗红感到骄傲。但是不能骂人家是“狗崽子”  详情 回复 发表于 2021-5-4 17:44
格律诗虚拟世界的精神产物,谁能“灭”了格律?你言重了。不拘格律并不是不允许你守格律。正如现在不填出身了,你还可以以根正苗红感到骄傲。  发表于 2021-5-4 17:39
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 楼主| 发表于 2021-5-4 17:44:42 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-5-4 16:12
谁“限制发展”了呢?古人创“格律”,也没有打灭古诗,乐府等等嘛。你要创新,创就是了,为何要灭了“格 ...

“格律”是虚拟世界的精神产物,谁能“灭”了格律?你言重了。不拘格律并不是不允许你守格律。你完全可以为自己懂格律感到骄傲。正如现在不填出身了,你还可以以自己的根正苗红感到骄傲。但是不能骂人家是“狗崽子”了。

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你看你吧,李静的拿来了,庄效东的拿来了,高晓松的拿来了,王琪的也拿来了,唯独是什么“骂新韵”啦“骂新诗”啦,“有人”呀,“越老越”呀的,一个没拿来。现在,还加上个“狗崽子”,讲了这么多,实例没一个,靠  详情 回复 发表于 2021-5-4 18:22
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发表于 2021-5-4 18:22:14 来自手机 | 显示全部楼层
郑州布衣 发表于 2021-5-4 17:44
“格律”是虚拟世界的精神产物,谁能“灭”了格律?你言重了。不拘格律并不是不允许你守格律。你完全可以 ...

你看你吧,李静的拿来了,庄效东的拿来了,高晓松的拿来了,王琪的也拿来了,唯独是什么“骂新韵”啦“骂新诗”啦,“有人”呀,“越老越”呀的,一个没拿来。现在,还加上个“狗崽子”,讲了这么多,实例没一个,靠虚拟的战争吗?

   有实例转来的,你又怎知这里的诗友不批评这些“骂新韵”、“骂新诗”的现象?

   还是这一句:上实例说话。

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这还用我拿吗?各大诗词论坛这方面的帖子俯拾皆是,骂新诗的帖子太多了,跟帖随骂着更多。  发表于 2021-5-4 19:19
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发表于 2021-5-4 20:17:39 来自手机 | 显示全部楼层
你这人真好笑,“还用我拿来吗”就来,“各大诗词论坛俯拾皆是”,但在这里,拾捡不到呀,连你“眼前”“苟且”着写的帖子也没有,对不?

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可笑什么?你到一个地方,说这里环境不好,随处可以看到垃圾,我还非得捡起来几篇垃圾摆在面前吗?  发表于 2021-5-5 07:12
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发表于 2021-5-5 22:42:18 来自手机 | 显示全部楼层
郑州布衣点评:

“可笑什么?你到一个地方,说这里环境不好,随处可以看到垃圾,我还非得捡起来几篇垃圾摆在面前吗?”

  :~    ~:    :~    ~:    :~

  这话似乎有理。但是,是“一个地方”“随处可以看到垃圾,”不是:随便个个地方看到垃圾,对不?
   不把垃圾捡来或是对的,但是指出某个“地方”有垃圾是必须的。“地方垃圾”给你遣责了,“地方”却成了“常数”?放之四海而皆“是”?
  这样的话,我说这“垃圾”是你家这个“地方”制造的,也是可以的了?

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发表于 2021-5-10 14:09:36 来自手机 | 显示全部楼层
我就奇怪了,这样温文尔雅的论诗贴为何要锁,而谈格律的没几个能杜绝了脏话,没几个能象这样儒雅地款款而谈。格律不是内容拙劣的庇护所,解开这个贴子!

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终于看到北山先生的依据公平公正的话。管理者这样才会让板块兴旺。赞一下,加油。  详情 回复 发表于 2021-5-10 14:44
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发表于 2021-5-10 14:12:10 来自手机 | 显示全部楼层
格律诗的辉煌是唐宋元明清五朝奠定的,放开让谈也谈不死,没必要讳疾忌医。
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发表于 2021-5-10 14:44:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2021-5-10 15:04 编辑
北山钓者 发表于 2021-5-10 14:09
我就奇怪了,这样温文尔雅的论诗贴为何要锁,而谈格律的没几个能杜绝了脏话,没几个能象这样儒雅地款款而谈 ...


终于看到北山先生的一句公平公正的话。管理者这样才会让板块兴旺。赞一下,加油。

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北山钓者版主胸襟开阔,有容人之量,君子之风,实乃【诗词理论】版块之幸。  发表于 2021-5-10 17:51
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发表于 2021-5-10 15:03:48 | 显示全部楼层
主楼文章好得很。
1.并不否认旧体诗的辉煌
2.任何时代的“新诗”都是主流。唐代的“格律诗”就是唐代的“新诗”,宋朝的“词”就是宋朝时的“新诗”,元朝时的“元曲”就是元朝时的“新诗”。从来都是新诗占主导地位。
3.与时俱进,紧跟时代的脚步是理论家的主导思想,做前进的动力,不做时代的絆脚石。诗如此,理论如此,科学如此,韵也如此。
4.随着时代的前进,原来的主流都得退位,新的主流占据主位,犹如后浪推前浪。历史的潮流是无法阻止的。站得高才看得远。
5.今天的主流确实是新诗。虽然我也不喜欢新诗,甚至很反感新诗,但我不否认新诗,因为它会成长会成熟,就如一个婴儿学走路,很幼稚很可笑,但有许多长跑冠军就在其中成长。所以,我不以我的好恶去贬低新诗。
6.新诗的发展有很多的浮渣泛起,就像湖中有许多落叶塑料袋等垃圾,需要清洁工人天天去捞取一样。像把散文分行便当作诗,一点韵脚都不要也叫诗,都应该把它清理掉,还“诗”的定义界域。

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新诗的发展有很多的浮渣泛起----都应该把它清理掉。---可惜没有人去办这件事. 旧诗也有一些浮渣----可惜试图清理者却被当作捣乱者.  详情 回复 发表于 2021-5-10 21:33
谢谢你的理解,你的观点很客观,很中肯,其实我也是一个古典诗词的痴迷者。我非常赞赏赞同你的观点,记下了,谢谢。  发表于 2021-5-10 16:08
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发表于 2021-5-10 15:09:17 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-5-4 11:29
诗词哩论,必先搞清什么是诗词.
诗词这个词组是指格律诗和格律词,原则上不包括新诗,若把后者加起来,诗词理论 ...

诗词这个词组是指格律诗和格律词,--------------不当嘞

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诗词有广义有狭义.  详情 回复 发表于 2021-5-10 21:33
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发表于 2021-5-10 21:33:22 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-5-10 15:03
主楼文章好得很。
1.并不否认旧体诗的辉煌
2.任何时代的“新诗”都是主流。唐代的“格律诗”就是唐代的“新 ...

新诗的发展有很多的浮渣泛起----都应该把它清理掉。---可惜没有人去办这件事.

旧诗也有一些浮渣----可惜试图清理者却被当作捣乱者.
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发表于 2021-5-10 21:33:58 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-5-10 15:09
诗词这个词组是指格律诗和格律词,--------------不当嘞

诗词有广义有狭义.
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发表于 2021-5-10 22:03:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-5-11 00:28 编辑

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1672911-1-1.html

搞不清楚这帖是从何渊生的就先去看看上帖,贬损格律贬得这么明显,不锁上帖而锁这帖是上帖楼主已经停止了回复

想说新诗的好尽管说,还想贬损格律的话就继续贬损吧,看格律会被谁给贬损死么

既往不咎,不过,已经发了版务,这帖之外无论谁再发主帖贬损格律的话就都不行了
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发表于 2021-5-10 23:09:23 | 显示全部楼层
贬损格律与探讨格律得失的尺度是什么?
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发表于 2021-5-11 07:33:47 | 显示全部楼层
把心胸放宽些,把眼界放宽些,把理论放宽些,天下就大同了.
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发表于 2021-5-11 09:12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-5-11 09:18 编辑

理论版不应成为某种诗体,王婆卖瓜,自卖自夸,自吹自擂,唱独角戏的地方。
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发表于 2021-5-11 09:44:02 来自手机 | 显示全部楼层
关于限话题这个事,我看完全没必要,现在是放开谈,鼓励谈,都没有几个能侃侃而谈,来了一个喋喋不休谈平水韵的,也没必要如临大敌,只要限制他喋喋不休惹人烦就行,没必要禁言路,理论版很多时候是人祸多于理论,人祸要限止,禁绝,理论不设限。
    前两天有个玄解李白《静夜思》的,长篇累牍地谈,有何意义,这都允许,还有什么不能允许?
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发表于 2021-5-11 11:04:10 | 显示全部楼层
我坚持我的原则,直至下版,不在其位则不谋其政
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发表于 2021-5-11 11:20:55 | 显示全部楼层
想贬损格律、贬损平水韵的要么赶紧着贬损、尽情地贬损,要么团结一致鼓动罢了我让我乐得清闲

连贬损跟探讨都分不清的话就别什么理论了,就哪么想找人唠嗑不如找隔壁王奶奶、李奶奶、张奶奶们叨叨个够

点评

还有一点,欢迎领导有时间到“评点 写论”版块发表文章和指点工作,我的老师非常喜欢说真话的人,我也是这样。随时恭候您的大驾,果真如此,真的是蓬荜生辉。  详情 回复 发表于 2021-5-11 20:06
领导捍卫近体诗决心是值得敬佩的,您的理论功底我是认同的,不妨写一篇《现代诗的由来和特点》的文章挂起来,以正视听。因为好多人根本不明白现代诗是哪国的?到底近体诗和现代诗(白话诗)有没有直接关系?如果是风  详情 回复 发表于 2021-5-11 19:54
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发表于 2021-5-11 11:42:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-5-11 11:59 编辑

网站哪么多,版块哪么多,话题哪么多,干嘛要挤在这条独木桥上?大贬特贬大损特损发其它网、其它版试试看会如何?

有个好消息,伟大的新韵旗手、宇宙诗联总裁五花姐已经转战52,志同道合者尽可齐聚其旗下一起跳大神,拜托拜托,就别在这个古典诗词论坛故意恶心广大古典诗词爱好者了,谢谢再谢谢了哈
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