必须对雨梦为首的“理论家”进行一次大清算

刚刚

这么多年来，雨梦为首的理论家们凭着想当然在这儿迷惑了一大批信仰者，不进行清算，流毒将达上百年。这种理论的基础是对唐初的一批理论著作，雨梦把它们定性为是对格律诗的研究，于是造成了南辕北辙的后果。这些著作是
王昌龄《诗格》、上官仪《笔札华梁》、《文镜秘府論》、《文笔式》、元兢《诗髓脑》、上官仪的上官体
这些通通不是针对格律诗的。

参考：
中国文学史：第一章 隋及初唐诗歌
初唐声律论的深化及其特点——以上官仪、元兢的诗学理论为中心
初唐前期「声律」的发展与实践
浅述初唐宫廷诗在声律方面的成就

我历年都指出这些著作是对永明体的发展，不是格律诗。上官仪的贡献是对永明理论的升华，不是对格律诗。虽然我对此一直有清醒的认识，但势单力薄，又加上这里的人反权威，对专家学者们的研究不买账，因此形成一种奇怪的理论“流派”

温柔的风

终于说到点上了，忍不住跟一帖

理论是有其一定的适用范畴的，初唐的声律理论除拈二为近体所继承外并无涉及句律的论述，但初唐毕竟是由永明体到近体的过渡阶段，所以初唐的声律理论于近体有借鉴意义而不是近体理论的必然依据。

所谓‘理论家’或是在不断地偷概念、或是在不断地无中生有、或是在不断地断章取义、或是在不断地辗转附益及卖矛又卖盾等诸般理论错误中把近体的声律规则、对仗规则、押韵规则几乎全扫了个遍而让近体之律变成无律可守，所以，可以说所谓‘理论家’以其说是在研究格律不如说是在毁灭近体格律，如此‘理论家’遗害无穷。

近体理论当以名家为正脉、为依据

潭州雨梦

雨梦并无自创理论，所阐述均引自唐宋清及近人诗话。  刚刚不懂诗，更不懂诗律，雨梦不屑与之讨论。

潭州雨梦

古诗不讲究平仄对粘，哪里会花那么多篇幅来研讨古诗的平仄？不当得废话吗？

温柔的风

林金建 发表于 2022-12-28 21:20
不能拿坛上的理论研究与那些专职研究的人作比较。别说格律这样的大题目，有时就是一首诗，那些专职研究的 ...

不拿坛上的理论研究与那些专职研究的人作比较拿什么作比较？

记住：理论的态度是求真、务实、科学、严谨。态度都不行就遑论什么研究了，踩着王力的大名并不会显得比王力高而恰恰是相反，理论更不是你林金建的所谓同情弱者能决定理论的正确与否的。

顺便说下，发帖多并不叫有研究，说好听点叫执念，说难听点叫牛皮癣，争强好胜心理下的强行灌输与人。对这个雨梦我一直说得很明白，避免对骂，故懒得跟评他的帖，其要害是把齐梁格混作近体律诗。三羊多年如一日的二五大法说其是牛皮癣一点都不为过，长老的格律帖几乎就不离大雾诗的阴影，也是十多年如一日的执念深深。把齐梁格混作近体律诗的现象不仅某之一人，三羊、长老甚至于号称大学教授的孙逐明都是这个样。

在名家大师的理论面前，他们除了来论坛唠嗑解闷儿其实什么都不是，你把他们捧上天去都只是你的事，理论不是卖乖吹捧求人缘，靠这吹捧互粉和权力来的所谓有研究也必然会受到清算，遇到问题了临时翻翻书就看书上是怎么说的及如何理解，岂能是王力王渔洋等名家大师说东其偏说西，所以，对这几位的所谓格律理论几句话可概：无名之辈，不足为训。旁门左道，尤为可恶。

金筑子

温柔的风 发表于 2022-12-28 21:50
不拿坛上的理论研究与那些专职研究的人作比较拿什么作比较？

记住：理论的态度是求真、务实、科学、严谨 ...

想说什么呢？意思是这论坛除了你，谁都是“旁门左道”？老金的大雾诗理论毕竞是老金自己的，你自己的东东是什么？历史长河，不就是靠一个个自己堆积而形成波澜壮阔的吗？

邓钧

网友 温柔的风 是不是刚刚版主第二个支持者？

温柔的风

金筑子 发表于 2022-12-29 07:42
想说什么呢？意思是这论坛除了你，谁都是“旁门左道”？老金的大雾诗理论毕竞是老金自己的，你自己的东东 ...

是拎得清的人么？说了你几个的共同错误就成了这论坛除了我谁都是“旁门左道”？

老金的大雾诗理论毕竞是老金自己的，这话对；你自己的东东是什么？这话你想说什么？想说我没有自己的格律理论对吧？如是，也算你说对了，因为我根本就不需要自己的格律理论。

历史长河，不只是靠一个个自己堆积而形成波澜壮阔的，历史长河同样也是大浪淘沙埋葬了一个个自以为是的自己

温柔的风

邓钧 发表于 2022-12-29 07:52
网友 温柔的风 是不是刚刚版主第二个支持者？

您老人家可能不太了解各论坛理论版的状况，也肯定不了解我，所以就别说什么刚刚版主第二个支持者云云的外话了

问个好

金筑子

温柔的风 发表于 2022-12-29 08:02
是拎得清的人么？说了你几个的共同错误就成了这论坛除了我谁都是“旁门左道”？

老金的大雾诗理论毕竞是 ...

对，但毕竟剩下的组成部份还是一个个“自己”。沈约先有“自已”，才有平仄是不是？

温柔的风

金筑子 发表于 2022-12-29 08:07
对，但毕竟剩下的组成部份还是一个个“自己”。沈约先有“自已”，才有平仄是不是？ ...

又错，沈约先有“自已”而不存在沈约的平仄，平仄的出现最早能追的在初唐，这已是沈约身后近两百年的事了

金筑子

温柔的风 发表于 2022-12-29 08:10
又错，沈约先有“自已”而不存在沈约的平仄，平仄的出现最早能追的在初唐，这已是沈约身后近两百年的事了 ...

没有沈约四声“自己”，哪来的初唐平仄？

温柔的风

金筑子 发表于 2022-12-29 08:25
没有沈约四声“自己”，哪来的初唐平仄？

沈约身后近两百年能知道初唐会出平仄？

就是四声都不是沈约的发现，沈约曾自称起自周颙，所以你的不断强调自己还能有什么意义？这世上的近体格律也不会以你不断强调自己为转移

金筑子

温柔的风 发表于 2022-12-29 08:34
沈约身后近两百年能知道初唐会出平仄？

就是四声都不是沈约的发现，沈约曾自称起自周颙，所以你的不断强 ...

依你，就算“周颙”这个“自己”！

温柔的风

金筑子 发表于 2022-12-29 08:49
依你，就算“周颙”这个“自己”！

“周颙”这个“自己”又咋的？跟长老一样整出了句中平仄依韵书押韵可依方言的荒诞不经？
“自己”只是历史长河中的一粒尘埃，任何眼高于顶、罔顾历史事实、罔顾近体规律规则的这粒尘埃都是过眼云烟----------即便你再怎么掌握话语权进行话术都改变这个结果

金筑子

温柔的风 发表于 2022-12-29 08:55
“周颙”这个“自己”又咋的？跟长老一样整出了句中平仄依韵书押韵可依方言的荒诞不经？
“自己”只是历史 ...

首先的韵书就出自方言这个“自己”，你不服？

温柔的风

金筑子 发表于 2022-12-29 09:30
首先的韵书就出自方言这个“自己”，你不服？

又偷换概念，律诗依的是什么韵书？律诗依的韵书出自方言的证据？

温柔的风

林金建 发表于 2022-12-29 09:51
要创立一种理论谈何容易，迄今为止当代没有一个人能创立新的诗词理论就是最好的证明。坛上所谓的理论，莫 ...

知道就好
知道就别再吹他们什么有研究，研究出来个近体无律可守，这样的所谓研究多不如少，有不如无

金筑子

温柔的风 发表于 2022-12-29 09:56
又偷换概念，律诗依的是什么韵书？律诗依的韵书出自方言的证据？

第一个“自已”吟诗不是押他自己说的方言，难通先去翻什么韵书？

温柔的风

金筑子 发表于 2022-12-29 10:02
第一个“自已”吟诗不是押他自己说的方言，难通先去翻什么韵书？

还在偷换概念，诗体是只有近体的吗？

玩话术的把戏可以到此为止了？

汇江还是汇江

诗词理论，无非是对诗词实践的理性归纳或总结，只是大概或一般。有一定参考价值，甚至有一定指导价值，但不是什么金科玉律，硬性规定。先有诗词实践，后有诗词理论。诗词理论的概括性，不能破坏诗词实践的具体性；诗词理论的滞后性，不能破坏诗词实践的先锋性。诗词理论总是随着诗词实践而不断进步。如果诗词理论想固步自封或脱离诗词写作实践，那它也就快走进死亡了。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-12-28 19:35
终于说到点上了，忍不住跟一帖

理论是有其一定的适用范畴的，初唐的声律理论除拈二为近体所继承外并无涉及 ...

只要你“温柔”，我是欢迎的，交朋友不必斗鸡眼

刚刚

温柔的风 发表于 2022-12-28 19:35
终于说到点上了，忍不住跟一帖

理论是有其一定的适用范畴的，初唐的声律理论除拈二为近体所继承外并无涉及 ...

理论是有其一定的适用范畴的，初唐的声律理论除拈二为近体所继承外并无涉及句律的论述，但初唐毕竟是由永明体到近体的过渡阶段，所以初唐的声律理论于近体有借鉴意义而不是近体理论的必然依据。
这段话说得太对了。也是我们研究初唐理论的重要根据

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-12-28 20:04
雨梦并无自创理论，所阐述均引自唐宋清及近人诗话。  刚刚不懂诗，更不懂诗律，雨梦不屑与之讨论。 ...

我现在更不屑于与你谈了，因为你太外行啦

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-12-28 20:07
古诗不讲究平仄对粘，哪里会花那么多篇幅来研讨古诗的平仄？不当得废话吗？ ...

不懂还要装懂，我看你要装到什么时候

刚刚

温柔的风 发表于 2022-12-28 21:50
不拿坛上的理论研究与那些专职研究的人作比较拿什么作比较？

记住：理论的态度是求真、务实、科学、严谨 ...

专业学者的文章是我们学习的主要来源，人家不是吃干饭的，我们有人狂妄了，什么人都不放在眼里

刚刚

温柔的风 发表于 2022-12-28 21:50
不拿坛上的理论研究与那些专职研究的人作比较拿什么作比较？

记住：理论的态度是求真、务实、科学、严谨 ...

其要害是把齐梁格混作近体律诗。三羊多年如一日的二五大法说其是牛皮癣一点都不为过，

确实这是本论坛两大顽症

刚刚

金筑子 发表于 2022-12-29 07:42
想说什么呢？意思是这论坛除了你，谁都是“旁门左道”？老金的大雾诗理论毕竞是老金自己的，你自己的东东 ...

老金的大雾诗理论毕竞是老金自己的，-----赞

刚刚

邓钧 发表于 2022-12-29 07:52
网友 温柔的风 是不是刚刚版主第二个支持者？

我不需要什么支持者

刚刚

温柔的风 发表于 2022-12-29 08:10
又错，沈约先有“自已”而不存在沈约的平仄，平仄的出现最早能追的在初唐，这已是沈约身后近两百年的事了 ...

平仄的出现最早是初唐的许敬宗