拗、拗句、拗句格、拗体、拗律、拗救、特拗句

刚刚

拗、拗句、拗句格、拗体、拗律、拗救、特拗句

　　名词解释：

　　下面这些概念统统针对律句、格律诗而言，离开了律句、格律诗，下面这些概念就无意义。

　　拗、拗字：在格律诗的诗句中，如果在该用平声字的地方用了仄声字，该用仄声字的地方用了平声字，则该字就叫“拗字”。

　　拗句：有“拗字”的句子就叫“拗句”。

　　拗句格：一联中上句既小拗，下句亦小拗。

　　拗体：全诗用拗句、或大部分用拗句，就叫做拗体。

　　拗律：拗体的律诗。拗体只管拗句的构成。拗律出了考虑拗句，还要考虑格律。

　　特拗：专指大拗中的平平仄平仄句型。刚刚说，“拗”，指明它的本质是拗句（失替，非律句），“特”指明它的特殊性：常见，熟视无睹。但王力因它“特”而准许它加入标准句的行列，是错误的，因为不能因此而忽视它的本质“拗”（存在的未必是合法的）。这种“准许”颠覆了全盘。

　　拗救：分小拗拗救和大拗拗救两种。小拗拗而能救，便不为病。

　　大拗拗救，人们（包括学者专家）多理解错误。刚刚说，平仄失替之病已存，是无法救的，因为平仄失替，平仄的数量和位置也会失衡，因此救不了平仄失衡的病，却可在数量和位置做些补救，使之吃相不过于难看。

　　“拗字”用于一个字，“拗句”用于一句，“拗句格”用于一联，“拗体”“拗律”用于一篇。

大眼怪归来

在格律诗的诗句中，如果在该用平声字的地方用了仄声字，该用仄声字的地方用了平声字，则该字就叫“拗字”。为什么，你了解了吗？

刚刚

简单，什么叫律句，什么叫失替（失间）就够了（大道至简）。至于你们说的那一套，若听之，理论无法进行（即无规矩不成方圆）。骗人骗己而已。不争辩，各行其是吧。

金筑子

论述精辟，很有说服力！我不相信拗救理论，我也从不写拗救体诗。但我不反对别人论别人写。

刚刚

我们不像金老，争个不休，我们只点到为止，我们的理论按我们内部定好的的系统进行，不被人左右。我们奇诗派人只是要让人们了解，我们不是只懂杂体的，我们不只是搞文字游戏的。

金筑子

刚刚 发表于 2023-6-24 15:32
我们不像金老，争个不休，我们只点到为止，我们的理论按我们内部定好的的系统进行，不被人左右。我们奇诗派 ...

刚刚错了，老金从不与人争论，老金的一切主帖都发自自己的研究；当然，有人反对我的论点，我会争论说明我之所以有此论点的理由。

刚刚

金筑子 发表于 2023-6-24 15:30
论述精辟，很有说服力！我不相信拗救理论，我也从不写拗救体诗。但我不反对别人论别人写。
...

拗救是可以的，但理念错了，就走上了邪路。雨梦花了那么多时间去研究拗救，结果连拗救是针对格律诗的常识都不懂，而专门到古风中找诗例。一个难得的人才就这么浪费了，我想到他，就为之痛心

刚刚

金筑子 发表于 2023-6-24 15:37
刚刚错了，老金从不与人争论，老金的一切主帖都发自自己的研究；当然，有人反对我的论点，我会争论说明我 ...

我很理解你与尊重你。80多岁，头脑还这么清楚，思维还这么敏捷，真的不简单。我是说行事方法我们有所不同。

苏星空

刚刚：  拗、拗字：在格律诗的诗句中，如果在该用平声字的地方用了仄声字，该用仄声字的地方用了平声字，则该字就叫“拗字”。
　　拗句：有“拗字”的句子就叫“拗句”。
苏问：
例如，近体诗的一个平仄格式如下所示：
（1）首句平起不入平韵第一式　　         
     b 平平平仄仄，　          　
     B 仄仄仄平平。  （韵）     
     a 仄仄平平仄，　　                 
     A 平平仄仄平。  （韵）

如 b 平平平仄仄，写成  b （仄）平平仄仄， 该用平声字的地方用了仄声字，--，则该字就叫“拗字”。拗句：有“拗字”的句子就叫“拗句”。 这样 b （仄）平平仄仄 叫“拗句”。

是不是这样？

苏星空

刚刚 这个拗字拗句定义， 不会 把 135 不论的句都划作拗字拗句吧？

大眼怪归来

苏星空 发表于 2023-6-24 22:25
刚刚 这个拗字拗句定义， 不会 把 135 不论的句都划作拗字拗句吧？

所以，无法交流。这么论下去，天下无一不拗，不扯淡么？

刚刚

苏星空 发表于 2023-6-24 22:25
刚刚 这个拗字拗句定义， 不会 把 135 不论的句都划作拗字拗句吧？

是的。按原论者的意思，135不论也好，246分明也好，只要非正格的统统为拗。这样做的好处与什么是杂体一样，只要偏离了正体就是杂体，只要偏离了正格，就是拗句。标准很简单很专一。不像王力还要搞出一个特拗句，自乱阵脚。
总之始作俑者都很简单明了，无论是诗体，还是句式，而后承者，有的发展了，有的则繁杂了

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-25 07:14
所以，无法交流。这么论下去，天下无一不拗，不扯淡么？

“这么论下去，天下无一不拗”，便简单了。
正格以外皆拗，本来就是如此。
正体以外皆杂体，本来就是如此。
这就叫大道至简，哲者自洁之，凡人自烦之。

刚刚

苏星空 发表于 2023-6-24 22:25
刚刚 这个拗字拗句定义， 不会 把 135 不论的句都划作拗字拗句吧？

135 不论，只要不论处，便是拗，变则为拗，拗者，不顺从也。你不论，便是不顺从原式，当然是拗了。
因此，按135不论做的，制造小拗；
违反246分明者，制造大拗。
制造小拗的若能救，则小拗消失；比如通过拗救，做到了平不令单，或消除了孤平。
制造大拗者，病患无法消除，只能通过调声术（近体诗中叫拗救）减轻病态，使上下句平仄更协调些。
所以像雨梦把拗救当写作技巧去研究，去提倡，本身大误呢。犯了把肺病的潮红当美的错误。

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-6-25 07:58
135 不论，只要不论处，便是拗，变则为拗，拗者，不顺从也。你不论，便是不顺从原式，当然是拗了。
因此 ...

胡说八道。
首先，你都不明白什么叫拗。拗，孤平也。但什么叫孤平？你肯定回答不上来。我来告诉你，中心音节不完整，就叫孤平。只有中心音节双平不完整才是孤平，其他的不是，恩得斯坦？至于什么叫中心音节，哈，我不告诉你。
其次，246不分明，直接就叫出律了，还大啊小啊的拗个毛啊。
拗还可以通过补救措施来纠正回来，出律直接就是死刑。

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-25 08:10
胡说八道。
首先，你都不明白什么叫拗。拗，孤平也。但什么叫孤平？你肯定回答不上来。我来告诉你，中心 ...

你别强加于人。你唱你的我唱我的。我不是三岁小孩，会被人糊弄到
孤平，因135不论造成平单了。不是你说的“中心音节不完整”
出律就是大拗。叫法不同，使用不同而已。你写的叫出律，杜甫写的叫大拗，谁叫你是个连我都不服气的草民呢。
我说了大拗“拗还可以通过补救措施来纠正回来”么？我说的拗救是让你死得不那么难看。或者死了也给你脸上扑点粉，抹点胭脂，不让你黄泉路上惨戚戚的吓人。

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-25 08:10
胡说八道。
首先，你都不明白什么叫拗。拗，孤平也。但什么叫孤平？你肯定回答不上来。我来告诉你，中心 ...

我的思路与你不同。
你求的是“怪”，所以不但叫“怪”还要“大眼”，装出大吃一惊的样子。
我求的是简，所以叫刚刚，“刚”着呢，直直的，“大道至简”直接见底。
所以我的推理都简单，三段论，大前提只要一条，不像王力弯弯缠，明明四个模式，却要拐出一个准律句来，造出许多说不清造不明的东东来。

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-6-25 08:30
我的思路与你不同。
你求的是“怪”，所以不但叫“怪”还要“大眼”，装出大吃一惊的样子。
我求的 ...

你连基本概念都没掌握，妥妥的白板一枚，就不要出来作妖啦。当你撑起羽毛时，大家都知道你没穿内内。

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-25 08:36
你连基本概念都没掌握，妥妥的白板一枚，就不要出来作妖啦。当你撑起羽毛时，大家都知道你没穿内内。 ...

白板就白板，你是深海。只是连水滴都没见，只见大雾，只好把那滔滔不绝的浩叹之情暂时存在心里。

说点实在的，别睁着大眼作怪吓人

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-24 15:21
在格律诗的诗句中，如果在该用平声字的地方用了仄声字，该用仄声字的地方用了平声字，则该字就叫“拗字”。 ...

你懂，听你高谈阔论，希望不是马谡。

苏星空

    苏问：刚刚 这个拗字拗句定义， 不会 把 135 不论的句都划作拗字拗句吧？
    刚刚：是的。按原论者的意思，135不论也好，246分明也好，只要非正格的统统为拗。这样做的好处与什么是杂体一样，只要偏离了正体就是杂体，只要偏离了正格，就是拗句。标准很简单很专一。不像王力还要搞出一个特拗句，自乱阵脚。总之始作俑者都很简单明了，无论是诗体，还是句式，而后承者，有的发展了，有的则繁杂了

    苏问：按你的“135不论也好，246分明也好，只要非正格的统统为拗。”定义，我查看了历代科举考试 里的 考试诗例子。发现大多数的考试诗都是非正格的拗句格。
   因篇幅关系，仅举其中一例如图示：


   红色方框里的字，都是拗字或拗句。在唐朝，代表国家文化水平的科举诗，还是唐朝文学家呢。居然在严肃的场面，作出拗句连连的诗，远不如你的精明。你是如何看待这个问题呢？


资料：
     崔曙（？—739年），一名崔署 ，宋州（治今河南商丘）人  ，原籍博陵（今河北安平），唐朝文学家、诗人，喜交游，与薛据等友善，是“大历十才子”之一崔峒的堂兄。
   早年孤贱，曾在终南山随道士邢和璞学法术  ，后沦落定居宋州（今河南商丘），曾在少室山读书。开元二十六年（738年），崔曙科举考试中获得进士第一名（状元及第） ，又在殿试中作《奉试明堂火珠》诗。唐玄宗看后大为赞赏，取为状元，官授河内县县尉。可惜，第二年，崔曙就病故了。崔曙死后只留下一女，名叫“星星”，世人皆以为“曙后一星孤”是谶语 。殷璠评其诗“多叹词要妙，情意悲凉，送别登楼，俱堪泪下。”《全唐诗》155存其诗一卷，共15首。

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-6-25 09:22
白板就白板，你是深海。只是连水滴都没见，只见大雾，只好把那滔滔不绝的浩叹之情暂时存在心里。

说点实 ...

你连基本知识都不具备，自然不明白我说了些什么。对牛弹琴用在你身上还合适。当你把拗句无限扩大化，我就知道你有几斤屎尿了，南郭先生一个。

刚刚

苏星空 发表于 2023-6-25 09:44
苏问：刚刚 这个拗字拗句定义， 不会 把 135 不论的句都划作拗字拗句吧？
    刚刚：是的。按原论者的 ...

这叫各行其是。
理论都是派别的，不是人人执行的东西；
理论又是时代性的产物，在什么山唱什么歌。

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-25 09:51
你连基本知识都不具备，自然不明白我说了些什么。对牛弹琴用在你身上还合适。当你把拗句无限扩大化，我就 ...

也可还给你。我对怪弹琴，你以为他听得懂？
别文人相轻啦，放下架子，好好说话。越说越激动，有用吗？

苏星空

刚刚 发表于 2023-6-25 10:02
这叫各行其是。
理论都是派别的，不是人人执行的东西；
理论又是时代性的产物，在什么山唱什么歌。 ...

这个是知道的。
我是问：在唐朝，代表国家文化水平的科举诗，还是唐朝文学家呢。居然在严肃的场面，作出拗句连连的诗，远不如你的精明。你是如何看待这个问题呢？
刚刚：这叫各行其是。
理论都是派别的，不是人人执行的东西；
理论又是时代性的产物，在什么山唱什么歌。
这是你的回答吗？

刚刚

怎么这里的人一个个都是这样，人家都是白板，都是对牛弹琴、都是屎尿、都是没进门、都是什么都不懂。
文人相轻也不该相轻到如此地步。
人是互相尊重的

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-6-25 10:11
怎么这里的人一个个都是这样，人家都是白板，都是对牛弹琴、都是屎尿、都是没进门、都是什么都不懂。
文人 ...

所以，你应该自我检讨了：为毛人家说的我都听不懂，我说的人家都反对？

刚刚

苏星空 发表于 2023-6-25 10:05
这个是知道的。
我是问：在唐朝，代表国家文化水平的科举诗，还是唐朝文学家呢。居然在严肃的场面，作出拗 ...

那就是我的回答。不死板看问题
唐朝考试很复杂。有时考的是古风，而且好像考古风多于考格律。古风不存在拗，因此对此无用。
格律初出时，对拗理解也各有不同。后人对拗的理论才成为系统。所以对唐朝来说。真的不必去计较什么拗不拗的

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-6-25 10:20
那就是我的回答。不死板看问题
唐朝考试很复杂。有时考的是古风，而且好像考古风多于考格律。古风不存在 ...

唐朝考试用什么体，你可以把唐朝近三百年来的考试逐次排列，逐一分析。这不正是你擅长的吗？

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-6-25 10:14
所以，你应该自我检讨了：为毛人家说的我都听不懂，我说的人家都反对？ ...

这还不好解释吗。我们是下里巴人，所以别人说的我都听得懂。你是高山流水，所以我听不懂，何况我只听到遥远的声音没听出动听的乐谱，所以我“听不懂”