毛泽东主席会见老挝人民党总书记凯山等谈话记录

龙家小院

　凯：毛主席说得很对。

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　　主席：它的武装想消灭我们，那好，我们就打嘛。你打，就要有一支队伍，这支队伍就能够训练干部。我们应该首先说明，要有人民，要有军队的战士。但是人民同战士要干部领导，没有领导是散的。
　　我们同老挝接近的有些什么族？
　　

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周：同老挝族接近的，有傣族、壮族、傣族、壮族的话可以听懂40%，这两个族都跟他们接近。西双版纳的傣族也跟他们接近。
　　

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凯：中国西双版纳的人可能跟我们是一个民族。
　　

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主席：人口不多？
　　凯：不多。
　　主席：广西的壮族呢？
　　凯：广西壮族的语言在生活方面跟我们通一点。
　　主席：有点汉化了。
　　凯：现在广西的壮话很多汉话。
　　主席：叫他们老挝化好了。
　　黄：老挝苗族不少。
　　凯：北寮很多苗族。我们川圹是苗族最集中的一块地方，人比较多。桑怒、丰沙里、琅勃拉邦、乌多姆赛、沙耶武里、万象都有苗族分布。
　　主席：有几十万人？
　　凯：大概有20万人。
　　黄：老挝的苗族跟广西的苗族是一样的。
　　主席：你怎么知道？
　　黄：我调查过。
　　林：他在广东工作了很长时间。
　　主席：他是广东的司令员。
　　历史上大汉族主义可厉害了，强迫少数民族同化，不同化就打。所以，苗族、瑶族、壮族、彝族历史上不晓得受过多少战争，可是他们能打。汉族人多，欺负他们。
　　凯：我们那里苗族人也能打仗。所以，现在美国人利用苗族人建立了一支“特种部队”，企图长期利用这支力量来破坏老挝革命。
　　主席：要打到泰国去：
　　周：泰国参加打老挝、柬埔寨，它已经突破了国界嘛！
　　主席：泰国人口多，3000万。不晓得泰国是什么族。
　　周：基本上是泰族。
　　主席：历史上战争没有断过。我前次同黎笋同志说过，看来这个世界不那么和平。世界上还有帝国主义要捣乱。各国人民我看也快起来了，包括帝国主义国家的人民。有搞和平运动的，有打游击的，有在思考问题的，也有许多人尚未觉悟。各国人民起来反对帝国主义，这叫做革命。能够相信，只有十月革命，或者中国革命、越南革命、老挝革命，其他地方就不革命了吗？不可能嘛！
　　林：哪里有压迫和剥削，哪里就有革命。
　　主席：如果其他地方不革命，那马克思列宁主义就不灵了。列宁说帝国主义是快要灭亡的资本主义，不然就是改名为帝国主义是上升的资本主义了。
　　帝国主义也不那么舒服。你说尼克松就那么舒服吗？
　　周：成天不能睡觉。
　　主席：那位同志（指沙南）是干什么的？
　　凯：负责宣传工作。那一位同志中坎派，是我们党驻河内的代表。
　　主席：这个名字我熟悉。
　　问题清楚了，你们的谈话我也看了。
　　凯：谢谢毛主席。
　　主席：困难是有的，但是希望更大。看来你们年纪都不大嘛。
　　周：都不大。大概坎派同志大一点，54岁。
　　主席：你还不很大嘛。
　　凯：我刚进入50岁。
　　主席：比西哈努克大1岁半。
　　凯：沙南同志50岁，西沙瓦同志42岁。
　　主席：苏发努冯同志呢？
　　凯：今年7月13日满61岁。
　　主席：跟你差不多。
　　林：比我小两岁。
　　主席：差不多了。
　　周：经济援助、军事援助可以满足他们的要求。
　　主席：什么经济、军事你找他们几位。
　　凯：我们向毛主席报告，经济援助小组、军事援助小组都进行了工作，我们彼此见了面，谈得很好。
　　面临目前新的形势，我们也要求中国共产党加强对我们的支持和援助。
　　主席：是呀。你要提出来，你不提出来，谁理你呀？
　　凯：我们是提出来了。
　　主席：你提出来就有办法了。找他们就是了，你不要紧张（笑，面向邱会作），人家在革命呀！
　　康生（以下简称康）：经济方面由李强同志负责，基本上解决了。他们提出来的东西，凡是我们有的，或者能做到的，基本上可以解决。
　　主席：经济问题如果能解决，就可以少向人民征税。
　　康：他们过去是用富马的票子，现在他们用自己的新票子。
　　凯：我们现在用的钱是中国帮助印的。
　　主席：中国过去也不会印，也是从外国学来的。这也证明，什么东西都是可以学会的。
　　凯：对。
　　主席：你们将来把万象、琅勃拉邦、沙湾那吉拿到手以后，可以开个印刷厂。
　　我不大懂，万象这个名字是怎么来的？
　　凯：老挝的象很多。过去国王举行典礼都要有大象，尤其白象是最名贵的。
　　我们沙耶武里省象很多，南寮的象也很多，由于打了很多年仗，敌人老是轰炸扫射，大象也跑了。
　　主席：今天你解决了我一个问题。中国有一部古书，叫《启颜录》，是隋朝时候写的一部讲笑话的书，说中国北朝信佛教，有一次开大会，由一些水平高的和尚讲演，讲到中间有一个人站起来，问他释加牟尼平时出门骑什么牲口。他说，在家牟尼坐在莲台上，出门骑白象。这个站起来的人说，不对，你根本没有读懂佛经，释加牟尼出门骑的是牛。佛经上说，“音貌奇特”。“奇特”，不是说的骑牛吗？这位和尚听了笑也不是，哭也不是，对付不了他。
　　不谈了，下次再谈。下次不谈牛，不谈狗了。3年以后也见不到你们了。
　　林：主席还能活30年。
　　凯：我们今天见到毛主席很高兴。毛主席今天给我们谈了很重要的问题，有老挝革命的问题，也有世界革命的问题。毛主席所谈的这些话，对于指导我们的革命斗争是十分重要的。
　　主席：但是释加牟尼骑牛这一套不包括在内。