嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 409|回复: 44

读老师《写诗与雕琢辨》

[复制链接]

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2025-5-14 15:39:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
待逐句发出,全文无法发出。

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 15:45:34 | 显示全部楼层
【原创】写诗与雕琢辨
huge(远山绿叶) 发布于2022-01-10 09:38   点击:430   评论:0  


写诗与雕琢辨
——在夜郎书生诗《无题[七绝]》下谈


夜郎书生《无题[七绝新韵折腰体] 》
隔窗飞雪落清哀,去影离眸不再来。闭门小室无香气,但看梨花陌上开。
远山绿叶:(与龙家小院讨论)折腰体就是上半截和后半截之间不粘,如同一顺风般重复,像规律从中间折断。比如,通常格式是:
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
到折腰时,就成了:
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
律诗也同理,折腰就成了:
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 15:49:35 | 显示全部楼层

折腰是体式,与内容和意思无关。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 15:50:08 | 显示全部楼层
这种情况,如果不熟悉,可以用鼠标先搜索,领会后再发言,让发言更有话语准确性,内容针对性,讨论有效性和客观实际性。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 15:54:31 | 显示全部楼层
至于对这首诗的评析,注意看我下面的讨论。这首诗总体不错,主要是诗意和灵感可贵,如从飞雪感受清凉,到雪停时画面也没了,于是引起对居处的感伤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:04:46 | 显示全部楼层
其中“无香气”,也算很自然,毕竟天气再冷,感官再觉清凉,飞雪还有的看,到连飞雪都没了,身边还觉得好吗?这时用嗅觉概括所有感受,很有代表性,也为引出梨花,做了铺垫,唯创作过程出现了梗阻。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:15:45 | 显示全部楼层
这首诗的好,如技巧性,你应该学,问题一面,你也可以反思和借鉴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:17:47 | 显示全部楼层
----
他人经验何珍贵,省却时间自跌跤。善学善知如此者,前途无量不须教。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:19:03 | 显示全部楼层

远山绿叶:(与作者讨论)这首四句诗,诗意很好,但有期待。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:20:11 | 显示全部楼层
上首《夏夜偶成》,我夸的很多,主要是痕迹自然,这首则不自然,显得创作时太费脑筋了,虽然意境不错,但要知道,意境里的每个物,都是意象,只要作者用到一个词,这个词就可能涉及意象,于是也就要想周全,意境怎么营造,意象怎么提炼的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:20:47 | 显示全部楼层
这解决的是意境和谐与美的问题,非此便称不上好的创作,即好的技法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:22:51 | 显示全部楼层
这首诗,首句“隔窗飞雪落清哀”,交待事情,也就是环境、氛围,事件,尚可,次句“去影离眸不再来”,则出现了不必要的多余意象“离眸”,即有此无此皆可,有则多余,实际这涉及的是,观景中有我无我,这一技巧怎么对待和处理的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:35:33 | 显示全部楼层

王国维用“有我无我”,分出了三种境界,其实人与周围世界相处,哪能无我呢?无非是怎么面对、处理和选择罢了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:39:52 | 显示全部楼层
除了没有真情实感,麻木不仁,或忸怩作态,造假蒙人,算不上境界不说,亦无非情景交融之时,看怎么面对,为一态,到了做出选择,有了态度,为一态,又至有选择而乐观豁达,超然处之,为一态。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 16:41:18 | 显示全部楼层
这既是人生修养问题,也是自然流露于手下之笔,所做出如何表达的倾向问题,事实上这就成了处理任何事情的观念和思想基础,包括怎么写诗和具体运用什么技巧,来如何表达自我。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 17:36:47 | 显示全部楼层
当然,既然是自然流露,修养不到就是修养不到,处于什么层次就是什么层次,有我无我,完全可以不必考虑,考虑也考虑不来,稍一做作,反而连境界都没有了,故遵循创作自然而然的法则,才是正道。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 18:31:16 | 显示全部楼层

这时,就是要保证在营造意境的过程中,如何做到自然再自然,不加一丝受形式、格式、过程等束缚和影响下,导致的心理活动,思维状态,语言组织,变得有些微扭曲。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 18:40:42 | 显示全部楼层
比如,为了字数搞填空,为了声调搞自造,为了韵搞迁就,为了虚荣搞炫耀,等等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 19:08:52 | 显示全部楼层
如此,就能在学诗写诗过程中,保证和保持激情稳定,思维轻松、成熟、顺畅、自然,也就有了顺理成章,水到渠成,恰到好处的最佳效果,这也是最好的创作境界。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 19:12:09 | 显示全部楼层
即,该动笔时动笔,不该动笔时不凑合,该写的写,不该写的不写,该出现的东西出现,不该出现的东西,毫不吝惜一概舍弃。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 19:14:09 | 显示全部楼层
正是这样,语言表达才能跟得上,落不下,没有漏洞,而且简洁精练,更易于凝聚内容,形成高度提炼加工的效果,非但不用做作,也不用雕琢,其中如果遇到需要仔细推敲,选择字眼之处,也是为了表达精准,只要不留下痕迹,就说不上雕琢,亦谓“天然去雕饰”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 19:17:52 | 显示全部楼层

理解了这些,就知道,“去影离眸”中的“离眸”是多余的,凑字数的,迎合声调的,而且“眸”的出现,也成了多余意象。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 19:20:35 | 显示全部楼层
如果创作经验成熟一些,就清楚,这时若还保持“以物观物”就挺好,且自然而没有蹩脚感,比如说成“去影离姿”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 19:26:13 | 显示全部楼层
意象在意境中的出现,不是随意的,凡意象出现,都是观察和理解意境,不多不少的直观刺激,多一个意象就会牵走人的关注,还会形成对合理意境的冲突和游离,所以意象一多,意境就臃肿,没有好处。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 20:52:03 | 显示全部楼层
相反,少一个意象就会造成意境不明或黯淡,观察和理解起来也会掉入云里雾里,给人以表达不清的印象,让语言同时会变得无厘头,说了等于白说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 21:24:01 | 显示全部楼层

至于“闭门小室无香气,但看梨花陌上开”两句,看似说的很好,却有两方面问题,一是前句字面上没什么问题,但“闭门小室”透露出的时代感和个人处世作风,影响了欣赏,实际是光顾了考虑意思,没有体会到“室”这个字的语感。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 21:31:31 | 显示全部楼层
“室”这个字仅指地方,不如“屋”与人联系紧密,不妨换成“闭门小屋”体会体会。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 21:33:53 | 显示全部楼层
即使如此,因有前面“隔窗”,也不必再说“室”或“屋”,因为意象的任何一次出现,都是视角的变化,同一个意象的反复出现,都意味有所强调和强化,如没有特殊作用,就不要转移读者的观察和理解,造成不必要的联想和感受。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 21:40:30 | 显示全部楼层
也是这样,这个空间就不如用来添加更深入的表达,如“闭门倍(忽)感(觉)”,通过利用或扩大意境意象的原有气息、气场和力度,来凝聚和深化内容向内涵转化,即让内容多包涵些,多充实些,多给读者以实际感受,以便达到手法精简精练,又充分释放诗内外资源,最终求得最大程度表达作者想表达的效果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4509

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6079
贡献
98730
金钱
111580

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-14 21:41:12 | 显示全部楼层

二是后句涉及从创作和欣赏两个角度,来审视这首诗的真情实感和是否属于实情的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-14 15:17

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表