发一首江南口音押韵诗

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:18
在中国，可是大部分地区的方言中都还保留着入声的。其实在北方保留入声的也不少。 ...

南方的入声其实也有舒化现象。不要到族外找原因，不在那里。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 19:16
非也非也，你还不懂。鲜卑人数量如此大，也未能消灭入声，何况后来的少量融合？ ...

没有入声，是普通话中不予标注造成的。——而这却是满人学汉话时没有学会入声造成的。在方言中，中国还是大多数人会讲入声的。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 19:22
南方的入声其实也有舒化现象。不要到族外找原因，不在那里。

只要普通话越来越强化，方言最后也会被消失的。——现在的孩子连方言都不会讲了，还讲什么入声？最后也只能被消失吧。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:24
只要普通话越来越强化，方言最后也会被消失的。——现在的孩子连方言都不会讲了，还讲什么入声？最后也只 ...

普通话强化最近的事，南方入声舒化早就有了。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 19:26
普通话强化最近的事，南方入声舒化早就有了。

我今年54岁。最起码我讲吴语方言的入声还没有舒化。听说苏州话中的入声在上世纪70年代后，都舒化了。其实也是普通话强化的结果。毕竟这个趋势不不能改变的。入声的舒化也是语言环境使然。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 19:26
普通话强化最近的事，南方入声舒化早就有了。

呵呵。普通话的强化从上世纪50年代就开始了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:32
呵呵。普通话的强化从上世纪50年代就开始了。

效果是最近爆发的，有个曲线理论。推动普通话只是人为加快了变化，而非改变变化。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:25
呵呵。你还有没看过的哦。也是王力的：蒸锓韵归为特例邻韵。所谓特例，不就是近韵吗？从这个上去理解吧。 ...

是你没看懂王力的表述，再你细琢磨

潭州雨梦

金筑子 发表于 2016-8-7 18:23
我一直主张严守平仄，押韵可由诗人自主，只要自己读来是押韵的即可，不必去翻韵书。
...

赞成此说

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 19:34
效果是最近爆发的，有个曲线理论。推动普通话只是认为加快了变化，而非改变变化。 ...

不能这么说的。满人讲的汉话，是被当作官话传于各方的。又上世纪50年代开始强化普通话，在各公共环境中交流一律用普通话。这个对地方语系入声音等影响是致命的。我的孩子就连本地方言都听不懂。还会懂有入声音？显然不会了。哎，所谓的入声音，也恐怕传不了多长时间了。就让语言学家他们考虑去吧。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 19:34
效果是最近爆发的，有个曲线理论。推动普通话只是人为加快了变化，而非改变变化。 ...

我讲的入声字非常短促。我称之为促音。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-8-7 19:38
是你没看懂王力的表述，再你细琢磨

问题是这个知识点，你看到过了没有。何为特例？

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:41
不能这么说的。满人讲的汉话，是被当作官话传于各方的。又上世纪50年代开始强化普通话，在各公共环境中交 ...

过于担忧了，入声是不会消灭的。起码，在共产主义还未有实现之前。
晓风轻送 先生是那个地区的人？

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-8-7 19:48
过于担忧了，入声是不会消灭的。起码，在共产主义还未有实现之前。
晓风轻送 先生是那个地区的人？ ...

我是浙江开化人，县城是讲吴语方言的。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:45
问题是这个知识点，你看到过了没有。何为特例？

已.发旧文可参看。而且自信比你看得早。而且比你看得明白。
王力此段叙说是解释什么叫邻韵。邻韵是因为它们在切韵书上排在一起，故称邻韵。但是象江阳，蒸侵韵隔得很远，但音韵相近，是种不相邻又称为
邻韵的特殊例子。即江与阳，蒸与侵是邻韵而非近韵。
王力先生很多表述是矛盾的，如蒸侵一会说是独用，绝不可与其它韵相通，一会又说蒸侵韵是邻韵。
王力诗论称近体必需一韵到底，只承认律诗首句可采用邻韵，并称之衬韵，从未著文认同近韵作借韵用。
你对王力这段表述理解是错误的。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-8-7 21:12
已.发旧文可参看。而且自信比你看得早。而且比你看得明白。
王力此段叙说是解释什么叫邻韵。邻韵是因为它 ...

江阳可说邻韵。但蒸侵只能是近韵——看韵尾音吧。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-8-7 21:21
江阳可说邻韵。但蒸侵只能是近韵——看韵尾音吧。

王力是把江阳与蒸侵并列说事的。即江阳与蒸使这种邻韵在韵书上并非相邻，故称特例。
至于蒸侵是否属邻韵，王力说法是不个统一的。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-8-7 21:35
王力是把江阳与蒸侵并列说事的。即江阳与蒸使这种邻韵在韵书上并非相邻，故称特例。
至于蒸侵是否属邻韵 ...

呵呵。到诗中去找合理之处吧。王力怎么说，不要紧，但毕竟给出了这个事实。我个人的看法是，要更多的从这个事实中去理解问题，而不必纠结于他是怎么说的。
王力也讲拗救，我就不认同。还有人要我去看看王力的，笑话，我最开始学的格律就是王力的诗词格律。
合理的，我们吸收；不合理的，我们没有责任要当作圣律。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 21:53
呵呵。到诗中去找合理之处吧。王力怎么说，不要紧，但毕竟给出了这个事实。我个人的看法是，要更多的从这个事实中去理解问题，而不必纠结于他是怎么说的。
王力也讲拗救，我就不认同。还有人要我去看看王力的，笑话，我最开始学的格律就是王力的诗词格律。
合理的，我们吸收；不合理的，我们没有责任要当作圣律。

你的一下发言，难道不是当作【圣律】吗？

附：几句说清拗救论
诗律中，多有讲拗救的。何为拗？如何救？就以五言律句来说吧：
在五言律句中，只有以下四种基本句式及其特定变式，为律句。
①平平仄仄平，特定变式：仄平平仄平；（本句拗救）
②平平平仄仄，特定变式：仄平平仄仄；
③仄仄仄平平，特定变式：平仄仄平平；
④仄仄平平仄，特定变式：平仄平平仄。
非以上四种句式的，则统称之为拗句。在五言拗句中，有一种句式：平平仄平仄。因在唐宋律诗中常见，故人们称之特拗句。在律诗中，特拗句是作为准律句的。
所以，五言律诗中，合律的句式只有以上的五种。
在律诗中，最禁忌的是孤平句“仄平仄仄平”及三平调句“中仄平平平”。（注：有人统计过，在唐人诗中，犯孤平、三平调者占同类句式的比例不到千分之二)
其它拗句，若犯小拗，则是可救可不救的。
若犯大拗（特拗除外），则需对句拗救。即出句在该平的地方用了仄字，则在对句的相应位置补上一个平字。如出句：中仄中仄仄，则对句：中平平仄平。
注：七言律句，则是在五言律句前加两字，其中第一个字可平仄不论，后五字必需严格按五言律句式。知道这点即可，不需再展开讨论。

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 22:24
附：几句说清拗救论
诗律中，多有讲拗救的。何为拗？如何救？就以五言律句来说吧：
在五言律句中，只有以 ...

这是拗救论。我可是讲清了，然我是不认可的。
因为小拗（孤平及三连平属禁忌外），本就有救有不救的，这不是屁话吗？这是一
至于大拗“中仄中仄仄”，在唐时就有不救的，那还需谈什么拗救啊。所谓的救也是屁话了。这是二
综合以上两点，拗救论就是屁话。
我是学了拗救论，才予以否定的。——不知拗救论，又有什么资格去否定？！

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 22:43
这是拗救论。我可是讲清了，然我是不认可的。
因为小拗（孤平及三连平属禁忌外），本就有救有不救的，这不 ...

你学的还是不精啊！
特拗句平平仄平仄和大拗句〇仄〇仄仄，为什么是律句呢？

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 22:47
你学的还是不精啊！
特拗句平平仄平仄和大拗句〇仄〇仄仄，为什么是律句呢？ ...

这个不需要你来讲的。关于格律，要知道我绝不会差于你。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 22:53
这个不需要你来讲的。关于格律，要知道我绝不会差于你。

不一定吧！
说说你的理由！

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 22:55
不一定吧！
说说你的理由！

这个很化时间的。如元曲，我就将同一曲牌的先是选出三十多首来，后来经过比较选十五首左右结果也是差不多的。故后来都只选择十五首左右来进行比较，从而得出相对宽泛的曲谱来。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:04
这个很化时间的。如元曲，我就将同一曲牌的先是选出三十多首来，后来经过比较选十五首左右结果也是差不多 ...

几句话就可以说完的，看来你真的不懂啊！

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 23:07
几句话就可以说完的，看来你真的不懂啊！

你懂好了。一个理论，没有人采纳，不就是自言自语吗？！
我的理论，毕竟可以用那些虽选入律诗，但也不怎么合平仄的律诗来进行解释。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:14
你懂好了。一个理论，没有人采纳，不就是自言自语吗？！
我的理论，毕竟可以用那些虽选入律诗，但也不怎 ...

这不是三羊的理论，是唐朝元兢的理论。
采纳与不采纳，是一回事。
正确与不正确，是一回事。

你也竟敢自吹你的理论，你的理论无非就是别人嚼过的沫。

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 23:23
这不是三羊的理论，是唐朝元兢的理论。
采纳与不采纳，是一回事。
正确与不正确，是一回事。

后人不能吸收前人的理论吗。吸收一点，舍弃一些。就是自己理解的。
哎，没几个人认同，你推广不力哦。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:27
后人不能吸收前人的理论吗。吸收一点，舍弃一些。就是自己理解的。
哎，没几个人认同，你推广不力哦。 ...

我不推广，但是不等于不知道

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 23:34
我不推广，但是不等于不知道

人们知道，都不予采纳，说明这个理论还是有问题的。
看看到底问题出在哪，纠正后或许就是新理论了。