鲜卑的大比例加入未能消灭入声，其后焉能...

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 20:35
满人自有入声，如果北方汉人说入声，他们就能学汉语的入声，不存在障碍。 ...

满人入关时，就说汉话了。然满人学的汉话应是元蒙汉话，因入派三声，受此影响不会讲汉话入声是不稀奇的。在普通话推广时，北方汉族中还是有大部分保留着入声的。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 20:37
不是很多，那非主流，是角落，主要是山西部分地区。

错了。就在河北，也还保留入声。现在怎样不知道啰。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 20:42
错了。就在河北，也还保留入声。现在怎样不知道啰。

你在地图上画个圈出来，看看多大面积。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 20:37
不是很多，那非主流，是角落，主要是山西部分地区。

其实在普通话推广时，连北京都是没有统一的。北京城方圆十里之内与之外不同的。从这点上去理解一下，就知道普通话的实质了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 20:45
其实在普通话推广时，连北京都是没有统一的。北京城方圆十里之内与之外不同的。从这点上去理解一下，就知 ...

普通话是有人为因素，但入声的消亡并非这个时期的问题。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 20:47
普通话是有人为因素，但入声的消亡并非这个时期的问题。

语言的传播，有政治力的推动，这个不能否论的。就是南方，现代的孩子有几个会讲入声啊？恐怕只有广州话还能保留，毕竟广州电视台等还保留了地言语的节目。——这对地方语有好处，其它地方可是不敢这么做。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 20:47
普通话是有人为因素，但入声的消亡并非这个时期的问题。

我自己会讲入声，我这辈人都死了，孩子辈中又能有几个会呢。再下下代呢。只要语言环境是讲普通话的，入声的消失是肯定的。

苏星空

    保留着入声的地区，几乎是集中在临海比较近的地区，如粤语、客家话、闽南语、赣语、湘语、吴语、福州话、江淮官话等。这是生活和生产的需要而产生的，在山水河海交叉复杂的地区生存，就需要相应的语音来交流。
   四声是远远不足于应付复杂的环境需要，故这些地区才有六声以上的语音。如果一个字能说清楚的东西就不会用两个字来表达，四声要是够用的话，那六声，九声完全是多余的，不合理和浪费力气的。这就不用外来的力量，自然就会退化成仅有四声或三声的语言。是自然环境使其然也。
   我是这样觉得，只要青山在，就不会没柴烧。 只要这种生活环境在，入声不会消失，起码到共产主义实现之前是这样。倒不如担心，普通话会不会出现再分裂成方言的可能。

    我所在地方，说普通话的人是越来越多了，但是本地方言还是地地道道的没有任何改变，交流用语和日常用语是分开来使用。倒是北方和外来人口，不得不学会讲地方方言--尽管学得很蹩腳---是普通话混方言的新种普通话。
    这也正如香港，百年来说英语的人是越来越多了，但日常用语还是地道的广东话。

言哉

苏星空 发表于 2016-8-7 21:18
保留着入声的地区，几乎是集中在临海比较近的地区，如粤语、客家话、闽南语、赣语、湘语、吴语、福州话 ...

入声的保留以湿润地区为主。汉语中的词汇越来越多，这是趋势。象断竹续竹飞土逐肉这样的已经是过去时。

挖井人

言哉 发表于 2016-8-7 20:47
普通话是有人为因素，但入声的消亡并非这个时期的问题。

早在南宋时期，金兵铁蹄下的北方及中原一带入声便面目全非了。及至元蒙，根植于民间的北曲之所以入派三声，实乃不得已而为之，否则便无市场。

挖井人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 20:54
我自己会讲入声，我这辈人都死了，孩子辈中又能有几个会呢。再下下代呢。只要语言环境是讲普通话的，入声 ...

你讲的入声并非唐宋时候的入声，你讲的非入声也不是唐宋时候的非入声。这才是问题的实质吧？

言哉

苏星空 发表于 2016-8-7 21:18
保留着入声的地区，几乎是集中在临海比较近的地区，如粤语、客家话、闽南语、赣语、湘语、吴语、福州话 ...

声调过于复杂会消耗更多的精力，所以有舒化懒化简化。

晓风轻送

挖井人 发表于 2016-8-7 21:32
你讲的入声并非唐宋时候的入声，你讲的非入声也不是唐宋时候的非入声。这才是问题的实质吧？ ...

呵呵。你讲这个有意思吗。
英法都在争谁为祖音呢。 让他们去争吧，会有结果吗。乱弹琴！

言哉

挖井人 发表于 2016-8-7 21:31
早在南宋时期，金兵铁蹄下的北方及中原一带入声便面目全非了。及至元蒙，根植于民间的北曲之所以入派三声 ...

金蒙有推波之势，加快了进程。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 21:33
声调过于复杂会消耗更多的精力，所以有舒化懒化简化。

整体趋势，各地方言消亡。
随着国际交流的扩大，几百年或几千年以后的语音怎样，只有天知道。

挖井人

言哉 发表于 2016-8-7 21:40
金蒙有推波之势，加快了进程。

及至满清，广义北方的入声已与时下相差无几了，唐宋时候的入声已然丧失殆尽，局部地区徒留一些准入声、类入声而已。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 21:40
金蒙有推波之势，加快了进程。

是的。入声的消失，先是元蒙的入派三声，再是满人的推动。最后是普通话的推广，更是给了最强有力的一击。

挖井人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 21:39
呵呵。你讲这个有意思吗。
英法都在争谁为祖音呢。 让他们去争吧，会有结果吗。乱弹琴！ ...

不是有没有意思，而是有没有意义。没有意义的话，我从来不讲。

晓风轻送

挖井人 发表于 2016-8-7 21:47
不是有没有意思，而是有没有意义。没有意义的话，我从来不讲。

屁个意义。你讲也好，不讲也罢，不都如此吗？！还需要你来说事强调个什么？。。。。。

言哉

挖井人 发表于 2016-8-7 21:44
及至满清，广义北方的入声已与时下相差无几了，唐宋时候的入声已然丧失殆尽，局部地区徒留一些准入声、类 ...

大规模战乱制造成土地撂荒，农耕区的水利灌溉系统损坏荒置造成淤积，效果如同填湖塞河，这在蒙元早期最严重，气候湿度下降厉害。

挖井人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 21:57
屁个意义。你讲也好，不讲也罢，不都如此吗？！还需要你来说事强调个什么？。。。。。 ...

哈，戳到疼处了吧？何必激动呢？

挖井人

言哉 发表于 2016-8-7 22:07
大规模战乱制造成土地撂荒，农耕区的水利灌溉系统损坏荒置造成淤积，效果如同填湖塞河，这在蒙元早期最严 ...

这个观点倒是蛮新颖滴。金兵南犯时也没好到哪里去。

晓风轻送

挖井人 发表于 2016-8-7 22:17
哈，戳到疼处了吧？何必激动呢？

跟我什么相干，只是要回复而已。难道你就不可以象言哉一样，也弄点有内容点的东东出来给人看看。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 22:07
大规模战乱制造成土地撂荒，农耕区的水利灌溉系统损坏荒置造成淤积，效果如同填湖塞河，这在蒙元早期最严 ...

元蒙的音韵标注中，也说入声的。只是在唱曲时入派三声了。那时说唱盛行，应该对入声消失的起到很大的作用。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 22:29
元蒙的音韵标注中，也说入声的。只是在唱曲时入派三声了。那时说唱盛行，应该对入声消失的起到很大的作用 ...

莫名其妙。

学堂窝人

只要允许方言存在，无论怎样普及推广普通话，入声都不会消失；只要原汁原味继承古体诗词的观念不消失，讲究入声的格律形式也不会消失。

金筑子

唐诗宋词的传承与汉人同在！吟者就是把新韵弄出1000个韵来也休想推翻唐诗宋词的传承！

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-8 15:28
莫名其妙。

元蒙对汉字有注音的，在声调中有入声标注。由此可知，那时，入声并未消失。呵呵，莫名其妙的该挨到你了。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-8-8 16:31
只要允许方言存在，无论怎样普及推广普通话，入声都不会消失；只要原汁原味继承古体诗词的观念不消失，讲究 ...

从整个趋势言，会讲方言的人只会越来越少。最后趋于消失。——如入声字，现在的孩子有几个知道啊。而我们这辈却是在讲方言时，就是非常清楚的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-8 17:32
元蒙对汉字有注音的，在声调中有入声标注。由此可知，那时，入声并未消失。呵呵，莫名其妙的该挨到你了。: ...

何用？随便弄本前朝韵书就可以做标注了。