唐代科举试诗格律的宽严

北山钓者

梨园献旧曲，玉座流新制。平平仄仄上？仄上平平去？

……
座，平水韵去声，你怎么注成上声？这里二五去，去，明显犯蜂腰病，有你这么作弊的吗？

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 16:29
梨园献旧曲，玉座流新制。平平仄仄上？仄上平平去？
……
座，平水韵去声，你怎么注成上声？这里二五去，去，明显犯蜂腰病，有你这么作弊的吗？

人生在世，谁能无过。三羊错了就是错了，三羊没必要【作弊】，更不希望别人乱扣大帽子！座字，因与坐通假，所以，有【上去】两读！从状元殿试帖里找瑕疵，精神可嘉，结果了了。

【座】字的韵书资料：
《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切，音坐。(个韻)
《玉篇》牀座也。《集韻》坐具。《李嘺讓地官尚書表》八座樞機，五曹要劇。
又《韻會》通作坐。《前漢·梅福傳》當戸牖之法坐。《註》法坐，王聽朝處。《後漢·孔融傳》坐上客常滿。

【坐】字的韵书资料：
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切，音座。(个韻)
行之對也。《禮·曲禮》坐如尸。《又》虛坐盡後，食坐盡前。
又便坐，別坐之處。《前漢·文翁傳》在便坐受事。
又《後漢·宣秉傳》秉修高節，光武特拜御史中丞，詔與司隸校尉中書令同專席而坐，京師謂之三獨坐。
又猶守也。《左傳·桓十二年》楚伐絞，軍其南門。絞人爭出，驅楚役徒于山中。楚人坐其北門，而覆諸山下，大敗之。
又古者謂跪爲坐。《禮·曲禮》先生琴瑟書策在前，坐而遷之。《註》坐，跪也。
又《律》有罪坐。《前漢·文帝紀》除收帑相坐律令。
又罪人對理曰坐。《左傳·僖二十八年》鍼莊子爲坐。
又釋氏大坐曰跏趺。《蓮華經》結跏趺坐。
又與座通。《前漢·梅福傳》當戸牖之法坐。《註》正座也。
又姓。見《姓苑》。
又《集韻》徂果切，音睉。(哿韻)
義同。

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-23 16:27
三羊认为，这只是一个概念名称不同的问题。律诗，律诗的声律，才是分辨是否律诗的唯一标准。
【皇帝下诏要 ...

乱弹琴，你再多看看资抖吧，你对唐代试贴诗的了解还太少。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 16:56
乱弹琴，你再多看看资抖吧，你对唐代试贴诗的了解还太少。

被你成为专家的香港某某，了解的还不够200，三羊是专家的两倍！

小三羊

探索，要披荆斩棘走开拓之路，而不是跟在别人的屁股后面。
如果，依照王力的说法，只看王力著作便可，何必另辟蹊径呢？

小三羊

言哉 发表于 2016-8-23 12:43
根据字义，不是存疑是肯定平声。

声律问题，立场坚定、旗帜鲜明。

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-23 16:43
人生在世，谁能无过。三羊错了就是错了，三羊没必要【作弊】，更不希望别人乱扣大帽子！座字，因与坐通假 ...

座，平水韵只有去声。三羊注音完全是实用主义----为了他虚构的理论，想注何声就注何声，一本康熙字典用的得心用手

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-23 17:58
座，平水韵只有去声。三羊注音完全是实用主义----为了他虚构的理论，想注何声就注何声，一本康熙字典用的 ...

状元帖里乱挑刺！
别有用心是生事！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-23 16:43
人生在世，谁能无过。三羊错了就是错了，三羊没必要【作弊】，更不希望别人乱扣大帽子！座字，因与坐通假 ...

唐朝用切韵判断声调，你拿这么一堆字典韵书，方法不对，考官标准只有一个，你这样研究，结论肯定不对。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 18:53
唐朝用切韵判断声调，你拿这么一堆字典韵书，方法不对，考官标准只有一个，你这样研究，结论肯定不对。 ...

切韵，康熙字典里都没有，你叫三羊如何使用呢？不可能只用一种韵书，凡是韵书都可用！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-23 19:13
切韵，康熙字典里都没有，你叫三羊如何使用呢？不可能只用一种韵书，凡是韵书都可用！
...

唐代科考肯定只有切韵，切韵查不到，可查唐韵，广韵，不能再乱查了。座读上声和去声各是何意？我没看懂你那一堆字典。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 19:22
唐代科考肯定只有切韵，切韵查不到，可查唐韵，广韵，不能再乱查了。座读上声和去声各是何意？我没看懂你 ...

这只是猜测而已。初唐无唐韵，大唐无广韵！你看不懂康熙字典吗“

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-23 19:13
切韵，康熙字典里都没有，你叫三羊如何使用呢？不可能只用一种韵书，凡是韵书都可用！
...

注古音应是件认真的事情，不能随心所欲。我多次发现，三羊在多音字选择上完全按需选择，是很不严肃的，不是科学的态度。所以他证明的结论（如什么25交替）是不可信的。
就拿“座”来说，“梨园献旧曲，玉座流新制。”里的玉座显然是名词。按康熙字典：
座：《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》 徂臥切，音坐。《玉篇》牀座也。《集韻》坐具。
显然应按“卧”去声。但因不符合三羊“25异声”的需要，三羊于是根据：又《韻會》通作坐。
又去查坐。坐有上声之说，但康熙字典做了否定：
坐：坐
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》 徂臥切，音座。行之對也。
...
又《集韻》徂果切，音睉。義同。○按坐有上去二音，字韻諸書訓註皆同，惟《轉註古音》坐註引《史記》高帝紀，遂坐上坐。《正義》云：前坐字，在果反，後坐字，在臥反。《字彙》行坐之坐讀上聲，非。《正字通》謂坐字在上聲者，叶音也，亦非。　本作 。
-----后面就上去二声作了说明：按“正义”说法前面动词上声，后面名词去声，正字通干脆认为上声之坐不是一个字。

-----由此足可判断座古音只有去声一音，三羊选上声毫无道理，是按他个人需要标注四声，是不严肃的。这种态度做的所谓研究也是不能服众的。

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-23 19:43
注古音应是件认真的事情，不能随心所欲。我多次发现，三羊在多音字选择上完全按需选择，是很不严肃的，不是科学的态度。所以他证明的结论（如什么25交替）是不可信的。
就拿“座”来说，“梨园献旧曲，玉座流新制。”里的玉座显然是名词。按康熙字典：
座：《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》 徂臥切，音坐。《玉篇》牀座也。《集韻》坐具。
显然应按“卧”去声。但因不符合三羊“25异声”的需要，三羊于是根据：又《韻會》通作坐。
又去查坐。坐有上声之说，但康熙字典做了否定：
坐：坐
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》 徂臥切，音座。行之對也。
...
又《集韻》徂果切，音睉。義同。○按坐有上去二音，字韻諸書訓註皆同，惟《轉註古音》坐註引《史記》高帝紀，遂坐上坐。《正義》云：前坐字，在果反，後坐字，在臥反。《字彙》行坐之坐讀上聲，非。《正字通》謂坐字在上聲者，叶音也，亦非。　本作 。
-----后面就上去二声作了说明：按“正义”说法前面动词上声，后面名词去声，正字通干脆认为上声之坐不是一个字。

-----由此足可判断座古音只有去声一音，三羊选上声毫无道理，是按他个人需要标注四声，是不严肃的。这种态度做的所谓研究也是不能服众的。

记住红头文件，足够享用一生。

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-24 06:42
记住红头文件，足够享用一生。

可见你读书也是只挑选符合你心意的，而忽视其他。这样实用主义的作法往往导致错误的结论。
座，座位，“坐具”，音卧（去声）----写的明明白白，你偏偏查找“坐”的又音，不是画蛇添足吗？何况对坐的上声读法做了附注：本是另一字，是“”隷作坐”（奴隶错写为坐）---这些附注起码说明坐的上声读法是有争议的。你有何理由将座的读音有意改为坐的有争议的读音呢？可见你这人的主观性极强，这种人是不适于作学问的。

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-24 07:15
可见你读书也是只挑选符合你心意的，而忽视其他。这样实用主义的作法往往导致错误的结论。
座，座位，“坐 ...

【坐有上去二音，字韻諸書訓註皆同】，还有争议吗？

在线《现代字典》【坐】字释义
坐儿，坐位。后来写作“座”。

在线《新华字典》【座】释义：
(形声。从广(yǎn),坐声。“坐”的后起字。本义:座位)

北山钓者

旧贴顶起供三羊复习。

江城子

不为繁霜改，那将众木同。====那字当平声，那将众木同------没有犯孤平。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-5 17:50
旧贴顶起供三羊复习。

好在三羊没有错误的说法！
要不的话，天可能就塌下来了！

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-24 08:15
【坐有上去二音，字韻諸書訓註皆同】，还有争议吗？

在线《现代字典》【坐】字释义

座，只有去声！（【去声二十一个】）。羊语里有上声？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-6 06:21
座，只有去声！（【去声二十一个】）。羊语里有上声？

北山顶起让三羊【复习】，你也复习一下吧！
座字的声调，前面三羊观点已有不在重复，你就好自为之吧！

北山钓者

小三羊 发表于 2017-5-6 08:04
北山顶起让三羊【复习】，你也复习一下吧！
座字的声调，前面三羊观点已有不在重复，你就好自为之吧！ ...

你一直就没看明白那是引的专家的话？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-6 08:08
你一直就没看明白那是引的专家的话？

哪里那个问题啊？
你说你引用的诗例、句例，还是【座】字的声调啊？

北戴河

举报金筑子跨版来删帖，
2 分钟前
您在 金筑子攻击毛泽东的《冬云》诗毫无道理 的帖子被 金筑子 删除
！

针叶林

北戴河 发表于 2017-5-9 11:42
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他想秘密地干，也许接受了秘密任务吧~

北山钓者

顶起旧贴，看唐代试贴诗格律宽严。

潭州雨梦

北山钓者 发表于 2016-8-23 13:23
也不确定，香港学者邝健行就认为祖咏当年以此二韵诗中进士。

我就怀疑以此中进士。包括旗亭王之涣之狂俱不可信。