拗救新论〈一〉

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-15 07:17
日本大江朝纲的《作文大体》，不见学界研究，仅王利器《文镜秘府论校注》引用来注释五言正律势尖头。如此宝 ...

北山：
你反对三羊的观点，是好事不是坏事！
欢迎你到三羊的主贴里去批驳。不要在别人的主贴里说三道四论三羊！

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-9-15 09:35
我的观点字必论是韵律的最高形式，而一三五不论是对蒙童说的，对与错处他知识长自然明白。 ...

能够标律的，读来最为顺口。不要说是诗了，就以平仄律的句式，也是成标律的最为上口。遥握。

二〇一九五四

格律诗若是只看不读，则一切都是无所谓的。

针叶林

晓风轻送 发表于 2016-9-15 09:53
能够标律的，读来最为顺口。不要说是诗了，就以平仄律的句式，也是成标律的最为上口。遥握。 ...

他的“律句”可是包括“拗句”的。他的“标拗”也“最为上口”？

潭州雨梦

唐人孤平句应化雨先生指出有192句，雨梦补充一句，但仔细核对，包抬拗体诗在内实有一百五十句左右。(非律诗肯定不计在内)而全唐诗诗句为仄仄平平仄仄平及平平仄仄平的句子近六万句。光五言可组成各种句式有八种，排除非律句的仅剩四种：平平仄仄平，仄平仄仄平，仄平平仄平，平平平仄平。从概率而论，每种句式出现的可能性占四分之一，即一万五千句。而孤平句落实的只有一百五十句，仅占比率为百分之一。也就是说，可能造成孤平句的句子百分之九十九都有意规避了。而绝非针泼信口开河的百分之五十。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2016-9-15 10:01
唐人孤平句应化雨先生指出有192句，雨梦补充一句，但仔细核对，包抬拗体诗在内实有一百五十句左右。(非律诗 ...

可能造成孤平句的句子百分之九十九都有意规避了。而绝非针泼信口开河的百分之五十。

----潭泼满嘴谎言！我是驳你的“孤仄应救论”，谁跟你说“孤平”了？你是否老眼昏花了？快去眼科看病去吧~~~

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-9-15 10:01
唐人孤平句应化雨先生指出有192句，雨梦补充一句，但仔细核对，包抬拗体诗在内实有一百五十句左右。(非律诗 ...

《帖经日试宫池产瑞莲》王贞白 【省试帖】============【大拗不救】
雨露【去】及万物【入】，嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近，荣占凤池先。
驿日【入】临双丽【去】，恩波照并妍。愿同指佞草，生向帝尧前。

仄仄仄仄仄？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？仄平仄仄仄？平仄仄平平？

【雨露及万物，嘉祥有瑞莲。仄去仄仄入，平平仄仄平】



唐·郑  谷（851年—910）
《试春涨曲江池》========【试帖诗】========【大拗不救】

王泽尚通津，恩波此日新。深疑一夜雨，宛似五湖春。
泛滟翘振鹭，澄清跃紫鳞。翠低孤屿柳，香失半汀苹。
凤辇寻佳境，龙舟命近臣。桂花如入手，愿作从游人。

平仄仄平平，平平仄仄平。平平仄仄仄，平仄仄平平。
仄上平仄入，平平仄仄平。仄平平仄仄，平仄仄平平。
仄上平平去，平平仄仄平。仄平平仄仄，仄仄平平平。

【泛滟翘振鹭，澄清跃紫鳞。仄上平仄去？平平仄仄平】



徐州试反舌无声（唐·张籍）=====【试帖诗】============【大拗不救】
夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。
竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。
入雾暗相失，当风闲易惊。来年上林苑，知尔最先鸣。


仄入平仄上？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平上？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄去仄平入？平平平仄平？平平仄平仄？平仄仄平平？

【夏木多好鸟，偏知反舌名。仄仄平仄仄？平平仄仄平】

纪晓岚评语：唐人起结原不拘，如文昌《反舌无声》，并二、四也不谐是也。今则不可，必不得已，下句当以平仄平救之。唐人起结原不拘，指唐人试律起句、结句平仄不是那么严格。

小三羊

在下三羊，敬告楼主！
要站在科举试律的高度上来探律！

小三羊

二〇一九五四 发表于 2016-9-15 09:59
格律诗若是只看不读，则一切都是无所谓的。

很有道理！

小三羊

纪晓岚评语：唐人起结原不拘，如文昌《反舌无声》，并二、四也不谐是也。今则不可，必不得已，下句当以平仄平救之。唐人起结原不拘，指唐人试律起句、结句平仄不是那么严格。
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纪晓岚的说法，纯属无理狡辩！

科举试律不严格，严格从何而来！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-9-15 10:15
在下三羊，敬告楼主！
要站在科举试律的高度上来探律！

我曾论过，试帖诗不避拗句。

潭州雨梦

文中所举49首例句，均为孤平救孤仄例。而所谓孤平救孤仄，反过来说，也是孤仄救孤平。所有的拗救形式均为互救。其理论根据有典藉为证，也有诗例为佐证。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-9-15 16:16
我曾论过，试帖诗不避拗句。

呵呵。你的论过，拗不过三头羊的。开个玩笑。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2016-9-15 16:38
可能造成孤平句的句子百分之九十九都有意规避了。而绝非针泼信口开河的百分之五十。

-------纯粹是网上 ...

请自尊，已声明不与你理论。

潭州雨梦

本文对孤仄拗救主要是要阐明孤仄可用来他救孤平。并强调平韵诗对孤仄比较宽容，属可救可不救。有些人看文断章取义，搬山倒海去证孤仄非必救，岂不笑话？我看是无的放矢，白费力气了。他连尚书之尚及古诗中的应该读平声都摸不着头脑，还论什么诗？

针叶林

频发谬论不知羞耻，还有脸骂王力无知。你连王力的毫毛都不如！

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-17 08:15
频发谬论不知羞耻，还有脸骂王力无知。你连王力的毫毛都不如！

老针，这就是你的不对了。你有不同观点，可以来反驳的吗。但不能用攻击的语言，是不是？对于孤平他救论，我也不接受，是因为这个他救的次序乱了。从认识上讲，是先有问题，再来解决的吧。哪里有问题还没有出现，就开始解决的？——是未病先治才治出病来的吗？呵呵，这既不值得效仿，更不能让人接受。但理论就是理论——歪理也是理论，是要靠理去反驳的，而不是靠相互攻击。你说是不是？我的解释，是不是要比你这个攻击言论强点呢？呵呵。

针叶林

我早用事实驳斥过了。你没看到?

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-17 09:28
我早用事实驳斥过了。你没看到?

呵呵。那个真没看。不要再用攻击语言，好吗。——我们就都文明些吧。

针叶林

从社甫五看看唐近体不避孤仄，避孤平，兼驳潭州雨梦的《拗救新论》 见本版。潭

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-17 09:38
从社甫五看看唐近体不避孤仄，避孤平，兼驳潭州雨梦的《拗救新论》 见本版。潭 ...

知道。对于小拗句，只禁忌孤平、三平调。其它则不避，因为小拗并不影响平仄粘对的规定。小拗句的可救可不救，也是因为这个吧

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-17 09:43
知道。对于小拗句，只禁忌孤平、三平调。其它则不避，因为小拗并不影响平仄粘对的规定。小拗句的可救可不 ...

知道。对于小拗句，只禁忌孤平、三平调。其它则不避，因为小拗并不影响平仄粘对的规定。小拗句的可救可不救，也是因为这个吧
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真不知道这是在说些什么？三平调可以是小拗句？举举例？小拗并不影响平仄粘对的规定-----平平仄平仄“不影响平仄粘对的规定”？

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-17 10:00
知道。对于小拗句，只禁忌孤平、三平调。其它则不避，因为小拗并不影响平仄粘对的规定。小拗句的可救可不 ...

呵呵。老金，年纪大了。平平仄平仄，虽为大拗，然因为人们常用，故称特拗，是作为准律句的，在平仄理解上，是作为“平平平仄仄”的特殊变式看的。人们已经约定俗成的，老金是不是也想去反驳一番？呵呵。又孤平句，是由平平仄仄平的第一字平作仄造成的，故还是属于小拗句，只是因为极少见，故被认作禁忌。三平调是由仄仄仄平平的第三字仄作平造成的，禁忌理由同前。在理论版，我有主贴《从统计的角度，理解孤平三平调禁忌》，你不妨去看看的，这也是你版主的应该做的。遥握。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-17 10:26
呵呵。老金，年纪大了。平平仄平仄，虽为大拗，然因为人们常用，故称特拗，是作为准律句的，在平仄理解上 ...

说你是以为自己什么都懂而其实还什么都不懂不是？连我问的是什么都不明白，只是话多而已！
三平调如何产生拗句？平平仄平仄如何去满足粘对？不要以为话多就是理论！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-17 10:37
说你是以为自己什么都懂而其实还什么都不懂不是？连我问的是什么都不明白，只是话多而已！
三平调如何产 ...

这是你自己对格律不理解产生的。特拗句：平平仄平仄，其第四字，虽为平声，但在平仄粘对的理解上，还是认作仄声看的。特拗句平平仄平仄，作准律句言，就是相当于平平平仄仄句式，格律理解上有这个解释，你自己不看或者是你不想看，那是你的问题，可不是他人的问题！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-17 10:44
这是你自己对格律不理解产生的。特拗句：平平仄平仄，其第四字，虽为平声，但在平仄粘对的理解上，还是认 ...

特拗句：平平仄平仄，-----这是特拗句？？？

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-17 10:37
说你是以为自己什么都懂而其实还什么都不懂不是？连我问的是什么都不明白，只是话多而已！
三平调如何产 ...

又老金你，其实什么是小拗，大拗都分不清。我在平仄小议中，已经说的明明白白。你也只会为了反对而反对，连拗救说是什么你都没有理解，就开始反对，这不是严谨的作法。只有理解了拗救说，然后找出他的不合理处，才有反驳的力量。为反对而反对，是最不值的。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-17 10:49
特拗句：平平仄平仄，-----这是特拗句？？？

难道你不懂？叫他人教你吧。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-17 10:52
又老金你，其实什么是小拗，大拗都分不清。我在平仄小议中，已经说的明明白白。你也只会为了反对而反对， ...

你用话多来王顾右而言他是不行的！
平平左平仄是特拗句？三平调如何产生拗句？话多无用，话多只能满足吟者的变态心理，你也得到自我满足，但对理论无用！