全唐诗大拗也可不救【转载应化雨先生文】

潭州雨梦

全唐诗近体“五仄拗句”大拗也可不救[size=0.75em]2015-05-30 22:03阅读：149
[size=1.06em]全唐诗近体“五仄拗句”大拗也可不救
近体诗“仄仄平平仄”句式，如其第三字拗仄，称为小拗；如其第四字拗仄，称为大拗。小拗可救，也可以不救；而大拗必须补救。其补救的具体办法都是：改下句“中一字”（即第三字）为平声。但是，在《全唐诗》里也有大拗不救者。同时，清代也有学者认为：大拗也是可救可不救的。现将有关的一些论述文字抄录如下——
清代翟翚《声调谱拾遗》说：“杜（甫）律凡五字全仄及仄仄平仄仄、平仄仄仄仄等句，皆用拗救。赵谱（即赵执信《声调谱》）所论，直与符合。然唐人亦有不用拗救者。赵云：‘不救便落调。’恐未必然。”
清代李少鹤《拗法谱》说：“拗中拗下中一字不救法——仄仄平仄仄（第一仄字平亦可），平平仄仄平（次句照常）。”其下按语说：“此拗法初盛（唐）已间有之，中晚（唐）尤多，若贾长江‘身爱无一事，心期往四明’（《宿姚合宅寄张司业籍》）等不可枚举，惟国初时此拗法未甚明耳。”
附：全唐诗近体“五仄拗句”大拗不救者举例(36+20)——
（以下为七绝之举例）
卷4_22【上元日二首】李昂(1)
丹诚傥彻玉帝座，且共吾人庆大田。
卷143_69 【河上老人歌（一作河上歌）】王昌龄
至今八十如四十，口道沧溟是我家。
卷235_31 【初至巴陵与李十二白、裴九同泛洞庭湖三首】贾至3
轻舟落日兴不尽，三湘五湖意何长。
卷242_21 【安公房问法】张继
流年一日复一日，世事何时是了时。
卷274_70 【送秦系】戴叔伦
五都来往无旧业，一代公卿尽故人。
卷345_21 【饮城南道边古墓上逢中丞过赠礼部卫员外少室张道士】韩愈
为逢桃树相料理，不觉中丞喝道来。
卷386_112 【山禽】张籍
猕猴半夜来取栗，一双中林向月飞。
卷387_15 【扬子津】卢仝
鹏腾鳌倒且快性，地坼天开总是闲。
卷391_22 【昌谷北园新笋四首】李贺（4）
风吹千亩迎雨啸，鸟重一枝入酒尊。
卷437_80 【夜坐】白居易
庭前尽日立到夜，灯下有时坐彻明。
卷446_4 【答微之泊西陵驿见寄】白居易
烟波尽处一点白，应是西陵古驿台。
卷460_24 【欢喜二偈】白居易

小三羊

这个应化雨，真是一点面子也不讲，硬是从全唐诗里抠出五言大拗不救145例，是王力大拗必救的6.5倍。也是够恨得！
如此这般，王力咋办？！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-9-20 09:28
这个应化雨，真是一点面子也不讲，硬是从全唐诗里抠出五言大拗不救145例，是王力大拗必救的6.5倍。也是够恨 ...

初级班的按一三五不论则可，制造那么多忌讳人，小儿如何自由发挥？只恐止步门前。待学有所识，方可谈字字必救。问好！

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 12:17
初级班的按一三五不论则可，制造那么多忌讳人，小儿如何自由发挥？只恐止步门前。待学有所识，方可谈字字 ...

呵呵。一三五不论，岂能机械的理解，应该是有条件的不论。如七言，仄仄仄平仄仄仄，就很不美。对此还能说一三五不论吗？

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-9-20 12:26
呵呵。一三五不论，岂能机械的理解，应该是有条件的不论。如七言，仄仄仄平仄仄仄，就很不美。对此还能说 ...

可古人偏有这样的诗句。诗句有忌但应无大忌，大忌一说不知始于何人。要知诗中大忌，从古至今，不绝如缕。凡不合标准律句的诗句，均为拗，只要不是公认的非律句。初学者自可从一三五不论做起，管他大拗小拗，孤平孤仄，三平三仄，二阴三阳，平头摞眼，统统束之高阁，待整明白后，则字字必究，以臻韵律和诗律最高境界。

北山钓者

翟翚岂止反对大拗必救，连孤平大忌都不认可。

         清代翟翚《声调谱拾遗》在李白《送客南阳》“斗酒勿为薄，寸心贵不忘”之下注说：“赵谱云：‘下句第二字平，第一字及第三字用仄为落调。’观此似不可信。”

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 12:43
可古人偏有这样的诗句。诗句有忌但应无大忌，大忌一说不知始于何人。要知诗中大忌，从古至今，不绝如缕。 ...

古人对这个是比较开放的。不但小拗句常见，就是大拗句也可用个一或两句的。但与律句还是有区别的。一首诗是近体还是拗格，可参用近体绝句的判断方法：当偶有一句（大）拗的，因律句多，还是可以看作近体绝句的，不要认作古绝。那么律诗，我们将它分作上下两首绝句式看，若成两近体绝句式的，便为律诗，否则看作拗律。当一首诗中，若有三句大拗（或两句大拗加一句三平调）的，无论救或不救，都是认作拗律的。是否近体律诗，只用大拗句的多少来判断，与救或不救没有一毛的关系。

但无论如何。古人虽有“仄仄仄平仄仄仄”这样的句子，也不值得我们后人效仿。同样的，孤平、三平调句，古人诗中也有见的，但因用者极少，已经被视为禁忌。即有，也是当做例外看的了。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 12:43
可古人偏有这样的诗句。诗句有忌但应无大忌，大忌一说不知始于何人。要知诗中大忌，从古至今，不绝如缕。凡不合标准律句的诗句，均为拗，只要不是公认的非律句。初学者自可从一三五不论做起，管他大拗小拗，孤平孤仄，三平三仄，二阴三阳，平头摞眼，统统束之高阁，待整明白后，则字字必究，以臻韵律和诗律最高境界。

【公认的律句】，大唐科举的大拗不救，算不算【公认的律句】

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-20 16:00
【公认的律句】，大唐科举的大拗不救，算不算【公认的律句】

最高境界就是某潭定义的“每个音节内两个字全平或全仄”~~

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-20 16:03
最高境界就是某潭定义的“每个音节内两个字全平或全仄”~~

也可以，但不是唐人所说！

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-20 16:05
也可以，但不是唐人所说！

是某人的“拗救新论”。他说：，
“雨梦认为古人设计近体诗，认为由平仄双音节交替组成的诗句音韵最完美，所以平仄同样应予以同等对待。即平声双音节中平不可令单，仄声双音节中，仄亦不可令单。这也是韵律最高境界的严要求。”
-----你没见过？

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-20 16:21
是某人的“拗救新论”。他说：，
“雨梦认为古人设计近体诗，认为由平仄双音节交替组成的诗句音韵最完美 ...

见过，王力说、秋谷说、启功说……，

没有见过唐人说！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-9-20 16:05
也可以，但不是唐人所说！

唐人说没说，存疑。诗谱如此记，即为证。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 16:24
唐人说没说，存疑。诗谱如此记，即为证。

诗谱何在，唐朝的吗？

潭州雨梦

全唐诗近体“五仄拗句”大拗也可不救
2015-05-30 22:03阅读：150
全唐诗近体“五仄拗句”大拗也可不救
近体诗“仄仄平平仄”句式，如其第三字拗仄，称为小拗；如其第四字拗仄，称为大拗。小拗可救，也可以不救；而大拗必须补救。其补救的具体办法都是：改下句“中一字”（即第三字）为平声。但是，在《全唐诗》里也有大拗不救者。同时，清代也有学者认为：大拗也是可救可不救的。现将有关的一些论述文字抄录如下——
清代翟翚《声调谱拾遗》说：“杜（甫）律凡五字全仄及仄仄平仄仄、平仄仄仄仄等句，皆用拗救。赵谱（即赵执信《声调谱》）所论，直与符合。然唐人亦有不用拗救者。赵云：‘不救便落调。’恐未必然。”
清代李少鹤《拗法谱》说：“拗中拗下中一字不救法——仄仄平仄仄（第一仄字平亦可），平平仄仄平（次句照常）。”其下按语说：“此拗法初盛（唐）已间有之，中晚（唐）尤多，若贾长江‘身爱无一事，心期往四明’（《宿姚合宅寄张司业籍》）等不可枚举，惟国初时此拗法未甚明耳。”
附：全唐诗近体“五仄拗句”大拗不救者举例(36+20)——
（以下为七绝之举例）
卷4_22【上元日二首】李昂(1)
丹诚傥彻玉帝座，且共吾人庆大田。
卷143_69 【河上老人歌（一作河上歌）】王昌龄
至今八十如四十，口道沧溟是我家。
卷235_31 【初至巴陵与李十二白、裴九同泛洞庭湖三首】贾至3
轻舟落日兴不尽，三湘五湖意何长。
卷242_21 【安公房问法】张继
流年一日复一日，世事何时是了时。
卷274_70 【送秦系】戴叔伦
五都来往无旧业，一代公卿尽故人。
卷345_21 【饮城南道边古墓上逢中丞过赠礼部卫员外少室张道士】韩愈
为逢桃树相料理，不觉中丞喝道来。
卷386_112 【山禽】张籍
猕猴半夜来取栗，一双中林向月飞。
卷387_15 【扬子津】卢仝
鹏腾鳌倒且快性，地坼天开总是闲。
卷391_22 【昌谷北园新笋四首】李贺（4）
风吹千亩迎雨啸，鸟重一枝入酒尊。
卷437_80 【夜坐】白居易
庭前尽日立到夜，灯下有时坐彻明。
卷446_4 【答微之泊西陵驿见寄】白居易
烟波尽处一点白，应是西陵古驿台。
卷460_24 【欢喜二偈】白居易 （1）
心中别有欢喜事，开得龙门八节滩。
卷474_22 【八月望夕雨】徐凝
今年八月十五夜，寒雨萧萧不可闻。
卷474_79 【柬白丈人】徐凝
今来见此松树死，丈人斩新鬓发青。
卷494_137 【寄隐者】施肩吾
松门拾得一片屐，知是高人向此行。
卷521_12 【念昔游三首】杜牧(2)
云门寺外逢猛雨，林黑山高雨脚长。
卷521_16 【登乐游原】杜牧
长空澹澹孤鸟没，万古销沉向此中。
卷521_29 【少年行】杜牧
春风细雨走马去，珠落璀璀白罽袍。
卷522_7 【将赴宣州留题扬州禅智寺】杜牧
杜陵隋苑已绝国，秋晚南游更渡江。
卷524_60 【醉后呈崔大夫】杜牧
溪头正雨归不得，辜负东窗一觉眠。
卷538_50 【宿咸宜观】许浑
步虚声尽天未晓，露压桃花月满宫。
卷540_193 【县中恼饮席】李商隐
若无江氏五色笔，争奈河阳一县花。
卷570_68 【索曲送酒】李群玉
烦君玉指轻拢撚，慢拨鸳鸯送一杯。
卷590_43 【重游天台】李郢
龙潭直下一百丈，谁见生公独坐时。
卷593_38 【田家效陶】曹邺
大姑小叔常在眼，却笑长安在天外。
卷690_19 【春雪】吴仁璧
貂裘穿后鹤氅敝，自此风流不足看。
卷723_57 【冬忆友人】李洞
枕前明月谁动影，睡里惊来不觉归。
卷728_109 【春秋战国门·王孙满】周昙
兴亡在德不在鼎，楚子何劳问重轻。
卷729_23 【前汉门·僭号公孙述】周昙
方知在德不在险，危栈何曾阻汉兵。
卷749_37 【钟陵禁烟寄从弟】李中
交亲书断竟不到，忍听黄昏杜宇啼。
卷815_63 【酬秦山人见寻】皎然
山僧待客无俗物，唯有窗前片碧云。
卷818_40 【送清励上人游福建】皎然
南看闽树花不落，更取何缘了妄情。
卷836_31 【孤云】贯休
清风相引去更远，皎洁孤高奈尔何。
卷846_66 【病中勉送小师往清凉山礼大圣】齐己
丰衣足食处莫住，圣迹灵踪好遍寻。
卷858_22 【熙宁元年八月十九日过湖州东林沈山用石榴…自号回山人】吕岩
西邻已富忧不足，东老虽贫乐有馀。
卷865_24 【西轩诗】甘露寺鬼
顾云已往罗隐耄，更有何人逞笔端。
（以下为七律之举例）
卷46_17 【奉和圣制龙池篇】崔日用
操环昔闻迎夏启，发匣先来瑞有虞。（闻：声誉，名声。《广韵》“亡运切，去问。微。”）
卷48_79 【奉和圣制龙池篇】张九龄
岸傍花柳看胜画，浦上楼台问是仙。
卷71_14 【兴庆池侍宴应制】刘宪
缘堤夏筱萦不散，冒水新荷卷复披。
卷141_34 【奉赠张荆州】王昌龄
王君飞舄仍未去，苏耽宅中意遥缄。
卷151_46 【送马秀才落第归江南】刘长卿
怜君此去未得意，陌上愁看泪满巾。
卷233_1 【晓发公安（数月憩息此县）】杜甫
北城击柝复欲罢，东方明星亦不迟。
卷360_40 【乐天见示伤微之敦诗晦叔三君子皆有深分因成是诗以寄】刘禹锡
吟君叹逝双绝句，使我伤怀奏短歌。
卷439_15 【北楼送客归上都】白居易
长津欲度回渡尾，残酒重倾簇马蹄。
卷440_60 【八月十五日夜湓亭望月】白居易
今年八月十五夜，湓浦沙头水馆前。
卷454_3 【十二月二十三日作，兼呈晦叔】白居易
案头历日虽未尽，向后唯残六七行。
卷458_23 【对镜偶吟，赠张道士抱元】白居易
眼昏久被书料理，肺渴多因酒损伤。
卷521_27 【送国棋王逢】杜牧
浮生七十更万日，与子期于局上销。
卷535_34 【送沈卓少府任江都】许浑
少年作尉须兢慎，莫向楼前坠马鞭。
卷613_50 【奉和鲁望独夜有怀吴体见寄】皮日休
此时枉欠高散物，楠瘤作樽石作垆。
卷640_5 【汉武帝于宫中宴西王母】曹唐
秋风袅袅月朗朗，玉女清歌一夜阑。
卷692_78 【早发】杜荀鹤
青云快活一未见，争得安闲钓五湖。
卷692_108 【山居自遣】杜荀鹤
此中一日过一日，有底闲愁得到心。
卷702_73 【华阳道者】张蠙
长生不必论贵贱，却是幽人骨主灵。
卷748_41 【暮春怀故人】李中
琅玕绣段安可得，流水浮云共不回。
卷848_20 【峡中酬荆南郑准】尚颜
新诗写出难胜宝，破衲披行却类云。
卷858_25 【赠罗浮道士】吕岩
世间甲子管不得，壶里乾坤只自由。

潭州雨梦

上面粗心，居然没转完，补转如此。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 16:33
上面粗心，居然没转完，补转如此。

这不是诗谱！
这是反对王力赵执信的定式炸弹！

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-9-20 13:06
古人对这个是比较开放的。不但小拗句常见，就是大拗句也可用个一或两句的。但与律句还是有区别的。一首诗 ...

岂仅如此，所有的拗句都不值效仿。

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-20 16:28
诗谱何在，唐朝的吗？

符合这种最高境界的唐诗是有的，可惜都是古风：
如“愁因‖薄暮‖起”，“潭烟‖飞‖溶溶”等~~~

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-9-20 13:06
古人对这个是比较开放的。不但小拗句常见，就是大拗句也可用个一或两句的。但与律句还是有区别的。一首诗 ...

救了则不拗，救了仍算拗律，救它作甚？

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-20 16:41
符合这种最高境界的唐诗是有的，可惜都是古风：
如“愁因‖薄暮‖起”，“潭烟‖飞‖溶溶”等~~~ ...

针断，又来捣蛋！

晓风轻送

小三羊 发表于 2016-9-20 16:00
【公认的律句】，大唐科举的大拗不救，算不算【公认的律句】

为什么要说大拗不救。首先是承认了大拗，况且救与不救都一样，并不影响诗评。在这个上，我的观点是对大拗句的容忍上理解。即在一首诗中，能允许几句大拗的上解释会好些。
我这个观点，三羊叫做替王力修正或补漏。就算是吧。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 16:42
救了则不拗，救了仍算拗律，救它作甚？

这就叫，脱裤鳑鲏二道包！

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-9-20 16:45
为什么要说大拗不救。首先是承认了大拗，况且救与不救都一样，并不影响诗评。在这个上，我的观点是对大拗 ...

你不说，没人说你是哑巴！

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-9-20 16:42
救了则不拗，救了仍算拗律，救它作甚？

所谓的拗救，是后人强加的，解释是调声而已。有人喜欢，那就调吧，难道原来的拗就因此解决了？显然没有。不救的自然可以，本就没有谁谁强迫着要救吧。——在这个上，我的观点还是，各自喜欢吧。其实最好不要管这些，写诗的时候该怎样还是怎样，以诗意及内容来决定用字吧。

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-20 16:46
你不说，没人说你是哑巴！

某人不管古风古绝，从全唐诗中搜罗这么几句你也信？

学堂窝人

我一般不破律，因为有那么多汉字供选择，觉得够用了，也不反对别人破律，因为出于粗心、思维的局限、脑子不愿转弯或者自认为那样才妙，偶尔出律也是可以理解并允许的，但是，不合律就是不合律，不要为古人、名人或自己讳编出并不合理也无美感的拗救理论来塞责。拗救理论从听觉、视觉上看并无乐感和平衡感，古人大量破律而不救的例子也不予以支持。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-9-20 16:52
所谓的拗救，是后人强加的，解释是调声而已。有人喜欢，那就调吧，难道原来的拗就因此解决了？显然没有。 ...

你是和稀泥，还是跑偏题？
声律，与诗意好孬无关！你的明白！

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-20 16:53
某人不管古风古绝，从全唐诗中搜罗这么几句你也信？

可以信，可以不信！
三羊执信大唐试律诗的声律标准！

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-9-20 16:52
所谓的拗救，是后人强加的，解释是调声而已。有人喜欢，那就调吧，难道原来的拗就因此解决了？显然没有。 ...

腰间羽箭久凋零【零：九青】 押韵
太息燕然未勒铭【铭：九青】 押韵
老子犹堪绝大漠一一绝字拗，应平，三仄尾
诸君何至泣新亭【亭：九青】 押韵
一身报国有万死一一后为五仄句，大拗
双鬓向人无再青【青：九青】 押韵一一向应平，无应仄，孤平拗救句，双救句
记取江湖泊船处一一泊应平，船应仄，特拗句
卧闻新雁落寒汀【汀：?】 不押韵（汀不在韵表中，请自行判断）

如此次众多，依你见此非律诗，而是不讲平仄的拗律？那王力谈拗救选非律诗岂不文不对题？