全唐诗大拗也可不救【转载应化雨先生文】

晓风轻送 · 发表于 2016-9-20 17:08:42

潭州雨梦发表于 2016-9-20 16:42
救了则不拗，救了仍算拗律，救它作甚？

我是从拗教论地自相矛盾及不能自圆其说上否定拗教的，但考虑到某些人还是执着于调声说上（如吟者），那就给予一定的理解吧。就如三羊说的，我和稀泥又如何？但比竟能解释了大拗不救的问题：对大拗的容忍度上理解。——古人比我们有肚量呢。share:

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 17:08:43

针叶林发表于 2016-9-20 16:41
符合这种最高境界的唐诗是有的，可惜都是古风：
如“愁因‖薄暮‖起”，“潭烟‖飞‖溶溶”等~~~ ...

针某闹大笑话了，真是想不到，想不到！
第一句三仄尾，第二句五连平。律句需两两相替，再好好去温习功课。

小三羊 · 发表于 2016-9-20 17:11:33

本帖最后由小三羊于 2016-9-20 17:12 编辑

潭州雨梦发表于 2016-9-20 17:02
腰间羽箭久凋零【零：九青】押韵
太息燕然未勒铭【铭：九青】押韵
老子犹堪绝大漠一一绝字拗，应平，三 ...

腰间羽箭久凋零，太息燕然未勒铭。
老子犹堪绝大漠，诸君何至泣新亭。
一身报国有万死，双鬓向人无再青。
记取江湖泊船处，卧闻新雁落寒汀。

平平仄仄仄平平？仄仄平平仄仄平？
仄仄平平仄仄仄？平平平仄仄平平？
仄平仄入仄仄上？平仄仄平平仄平？
仄仄平平仄平仄？仄平平仄仄平平？

依照以上排版，纵向的是平仄对立，横向的是四声对立。
五言是元兢的四声24法，七言则是四声247法。
哪里存在【四声不交替】的？五言25同平不为病，七言则是47同平不为病

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 17:12:43

本帖最后由潭州雨梦于 2016-9-20 17:15 编辑

小三羊发表于 2016-9-20 16:28
诗谱何在，唐朝的吗？

作文大体所记诗谱算不算？但绝不是卖国贼所说的日本货。

晓风轻送 · 发表于 2016-9-20 17:13:21

学堂窝人发表于 2016-9-20 16:59
我一般不破律，因为有那么多汉字供选择，觉得够用了，也不反对别人破律，因为出于粗心、思维的局限、脑子不 ...

唐人律诗中就有大拗不救的，那大拗必救说岂能服人？故我换个思路来解释这个问题。即对大拗句的容忍度上理解。而这个，前人也有对绝句的判断法：偶有一句拗的，因律句多，还是可以看作近体绝句的，不要认作古绝。

向学堂问好。

小三羊 · 发表于 2016-9-20 17:15:16

潭州雨梦发表于 2016-9-20 17:12
作文大体算不算？

不算，因为他处处自身矛盾！
理论，不吻合诗谱！
诗谱，不吻合诗例！
诗例，不吻合理论！
理论，不吻合诗例！

晓风轻送 · 发表于 2016-9-20 17:22:43

本帖最后由晓风轻送于 2016-9-20 18:53 编辑

潭州雨梦发表于 2016-9-20 17:02
腰间羽箭久凋零【零：九青】押韵
太息燕然未勒铭【铭：九青】押韵
老子犹堪绝大漠一一绝字拗，应平，三 ...

对于律诗，我之看法是中间二联至少有一联对仗的。我们不凡将律诗的概念不要狭隘化为近体之一格，那么，以律诗的增联为排律的，会允许通首不对吗？显然不会允许。又那些失粘格诗如折腰体也作律诗看时，会能通首不对吗？也不会有。再从唐人律诗中看，被选入而通首不对者不会超过百分之二三，原因在于将律狭隘化后，认为只要平仄粘对合律了就是近体造成的。况且当今还有谁还会去写通首不对的律诗来？一个理论如果不值得效仿，那要它何用？！将通首不对者排除在外，即能将近体、拗律、失粘格以及排律，都纳入到这个律诗的大概念中，显然要好些的。就算委曲了那少量的几首通首不对者，也是值得的。毕竟，理论需要严谨！需要能够让人效仿！

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 17:25:50

五言绝句略颂曰：发自他声，平声可准知之。　　
　　他他平平他，平平他他平。[以上发句韵]
　　平平平他他，他他他平平。[以上落句韵]
上选作文大体诗谱。其中部分

小三羊 · 发表于 2016-9-20 17:26:18

晓风轻送发表于 2016-9-20 17:22
对于律诗，我之看法是中间二联至少有一联对仗的。我们不凡将律诗的概念不要狭隘化为近体之一格，那么，以 ...

你学物理还是不精！
判定近体诗与古诗的标准，唯有声律。判定永明体与近体诗的标准也是唯有声律！
近体诗、永明体、五七古，都有对仗！所以，判定近体诗的标准与是否对仗无关！

隋洛文 · 发表于 2016-9-20 17:33:57

汀字不在青韵？

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 17:37:29

小三羊发表于 2016-9-20 17:26
你学物理还是不精！
判定近体诗与古诗的标准，唯有声律。判定永明体与近体诗的标准也是唯有声律！
近体诗 ...

对仗为修辞手法，与律无关。多部典藉都说了：律诗有全不对者。再无讨论必要。

隋洛文 · 发表于 2016-9-20 17:37:31

讨论好热闹，路过支持

小三羊 · 发表于 2016-9-20 17:41:14

潭州雨梦发表于 2016-9-20 17:37
对仗为修辞手法，与律无关。多部典藉都说了：律诗有全不对者。再无讨论必要。 ...

三羊试论日本《作文大体》，http://www1.hkscxh.com/forum.php ... &extra=page%3D1

或许有点参考价值！

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 17:57:43

隋洛文发表于 2016-9-20 17:33
汀字不在青韵？

这是吾爱网检查判定，它是根据流行简化版的平水韵，收字较少，指明韵书未录此字，或有误。

小三羊 · 发表于 2016-9-20 18:14:06

潭州雨梦发表于 2016-9-20 17:25
五言绝句略颂曰：发自他声，平声可准知之。　　
　　他他平平他，平平他他平。[以上发句韵]
　　平平平他他 ...

依据《作文大体》的理论，不会得出如此的平仄谱！

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 18:49:27

潭州雨梦发表于 2016-9-20 17:57
这是吾爱网检查判定，它是根据流行简化版的平水韵，收字较少，指明韵书未录此字，或有误。 ...

查佩文韵府，汀收在九青内。

晓风轻送 · 发表于 2016-9-20 18:52:10

潭州雨梦发表于 2016-9-20 18:49
查佩文韵府，汀收在九青内。

是的。唐诗看得多，雨梦是行家呢。

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 18:57:29

小三羊发表于 2016-9-20 18:14
依据《作文大体》的理论，不会得出如此的平仄谱！

上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。
作文大体不违此论。

小三羊 · 发表于 2016-9-20 19:02:32

潭州雨梦发表于 2016-9-20 18:57
上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮 ...

《作文大全》，没有元兢的这种理论！

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 19:07:24

调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。

一，换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：

飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。

此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！

二，护腰者，腰，谓五字之中第三字也；护者，上句之腰不宜与下句之腰同声。然同去上入则不可用，平声无妨也。

庾信诗曰：谁言气盖代，晨起帐中歌。

“气”是第三字，上句之腰也；“帐”亦第三字，是下句之腰：此为不调。宜护其腰，慎勿如此。
作文大体诗谱也符此论。
即上句平平，下句仄仄，双换头也
诗谱第三字皆平仄相对，不违护腰之论也。
此诗谱与清诗谱，近代诸家谱一脉相承，实不知误在哪里。
近人作诗均依此，难道都在瞎折腾？

潭州雨梦 · 发表于 2016-9-20 19:13:50

小三羊发表于 2016-9-20 19:02
《作文大全》，没有元兢的这种理论！

诗谱却体现这种理论。只是表述不同也。表述各取所喜，元竞换头论，亦即八病的平头论。

小三羊 · 发表于 2016-9-20 19:30:16

潭州雨梦发表于 2016-9-20 19:13
诗谱却体现这种理论。只是表述不同也。表述各取所喜，元竞换头论，亦即八病的平头论。 ...

即便表述不同，其理论并没有如此说法！

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