怎样理解“全唐诗中只有一千多首是诗”之说

二〇一九五四

怎样理解“全唐诗中只有一千多首是诗”之说

据悉，这个说法是吟者先生于几年前率先引入中华诗词论坛的，是北大一位老教授在阅罢全唐诗之后说的，原话大意为：全唐诗中只有一千多首是诗，其余的都不是。与此一同引入的还有杨万里的诗味说。遗憾的是，经热心诗友引入香港诗词论坛并几经转手后已经变了味道，后边的转引者已然只字不提杨万里的诗味说，一千多首也被说成只有一千首了。
那么，究竟应该怎样理解”全唐诗中只有一千多首是诗之说“呢？窃以为必须结合杨万里的诗味说来理解才行，否则难免断章取义，造成误解甚至误导。关于杨万里的诗味说，已有诗友曾经谈及，此处不拟赘述。
杨万里的诗味说是讲究去词去意的，是突破炼字炼句炼意之类寻常说法的高端说法，实际上是在追求一种味外之味，亦即通常所谓言有尽而意无穷。大家知道，味内之味已属难能可贵，味外之味当然就难上加难了。若再考虑在缘情基础上的切实出新，按如此高标准严要求，说全唐诗中只有一千多首是诗绝非妄言。
当然，如果退个一步两步，比如按诗境说来衡量，那么可以称诗的作品显然会大幅度增加。若按炼字不如炼句、炼句不如炼意之类说法来衡量，那么又会有很多作品可以称诗。若退n步，亦即凡是分行排列的各类律体或非律体韵文均可称诗，那就皆大欢喜了。可是，诗却完了，全国人民也不会待见的，时下业内很多所谓诗人的作品集连白送都没人要便是明证。
这里显然涉及到一个取法乎上的问题，正所谓取其上得其中，取其中得其下。当然也涉及到一个受众问题，料想吟者先生的初衷主要是为真正有志于为诗的朋友们推荐一个努力方向和目标的，而不是对包括诗词门外汉在内的全体诗词爱好者说的。
对一些确有潜质的朋友而言，了解一下诗味说，适当高标准严要求一些何尝不可呢？如果人人都以拼凑简单说事论理的各类律体或非律体韵文为能事，并引以为荣、引以为傲，故步自封，沾沾自喜，在麻木而漫无边际的相互推赏中过日子，则现代民族诗词文化又靠谁来振兴呢？那不就彻底完了吗？各大诗词中央、各类诗词企业家以及真正有良知的诗者难道不该认真思考一下这个问题吗？

北山钓者

一千首还是太多，横塘退士才看中三百首，加上《唐诗三百首续》，也不过六百首，有道是弱水三千，只取一瓢。诗味说也只是一家审美观，王士禛《唐贤三昧集》，在王士禛看来是三昧，在普通读者中却无法流传，可见欣赏诗词也不能偏执。

晓风轻送

林金建 发表于 2016-10-6 00:53
这位叫兽尊姓大名？写了几首旧体诗敢如此言之无状。他认定诗的标准又是什么？别被北大教授的名号吓倒了，北 ...

呵呵。他报不出那个教授名字的。本就是吟者五四自己说的，无非是编了个故事而已。林版你还当真？吟者五四在与我聊天时说：全唐诗称得上诗的，不到一千首。怎么又食言了？从吟者的自况诗寡妇吟来看，此人不吉也。用什么自况不好，偏要用寡妇？再从纠緾用韵之争十年来看，以及网名“一代天骄”“不周山倒我擎天”以及这个逼宫网名“二Ｏ一九五四”看，此人不但偏激，而且还自大。——他的诗配得上诗坛领袖的这个称号吗？！我在他的昆仑诗下有个跟帖：言志类诗偶而写下即可，写多了必为狂悖之人也！

世上有轻薄的，但没有比吟者更轻薄的。先以全唐诗能算诗的不足一千首，然后再以这个理由骂尽天下写诗的人。既然如此托大，那他自己的诗总得要挤进那一千首中才好吧。——这是我的帖子《吟者（二Ｏ一九五四）。评来！》中的话。

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-10-6 06:41
一千首还是太多，横塘退士才看中三百首，加上《唐诗三百首续》，也不过六百首，有道是弱水三千，只取一瓢。 ...

吟者五四，在与我聊天时说：全唐诗称得上诗的，不到一千首。他自己说过的话，怎么食言了？他不是个好辨手，辨不了了，就开始编排些其他的，再到处诉状——实足的一个泼妇和怨妇形象！

学堂窝人

其实不是说错了，而是理解有误。有则相声说到美国有一里多路，对方问一里多多少？回答说，一里多一万多里。

言哉

以李白王维的高眼来看，可能差不多这个数，或许再少些呢。。眼越低，认为的诗越多。

仲宣樓

杨王卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

言哉

林金建 发表于 2016-10-6 10:16
人家李白，王维才不会这么狂妄。

人家毛太祖也不狂啊，呵呵，再呵呵下。

潭州雨梦

什么是诗？，从全唐诗来看，包括所有诗体，计有近五万首诗。五万首诗都是诗，不能说差诗就不是诗。何况好坏还因人而异，他所谓的一千首之内的诗换个人来看，说不定也说算不上诗。

二〇一九五四

一并谢过诸位先生！隔屏敬茶问好！
出于礼貌，这帖还是得回一下。连日来打扰了各位清修，谨致歉意！
据初步了解，唐宋诗词研究专家周汝昌先生也是作如是观的。就学术观点而言，相对更欣赏言哉先生的说法。

二〇一九五四

仲宣樓 发表于 2016-10-6 10:11
杨王卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

王杨卢骆属当时体，时下又属什么体呢？

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-6 09:50
以李白王维的高眼来看，可能差不多这个数，或许再少些呢。。眼越低，认为的诗越多。 ...

确论！

二〇一九五四

林金建 发表于 2016-10-6 00:45
这种数典忘祖，狂妄自大叫兽的话你也相信？

这话是周汝昌先生转述的，毕竟在诗之认知方面开脱了一种思路吧？所谓取法乎上是也。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-6 07:36
吟者五四，在与我聊天时说：全唐诗称得上诗的，不到一千首。他自己说过的话，怎么食言了？他不是个好辨手 ...

最看不上的就是你这种瞎掰了！已经无数次了，没有一次能拿出证据来。你把原帖位置具体指出来！

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-6 08:08
其实不是说错了，而是理解有误。有则相声说到美国有一里多路，对方问一里多多少？回答说，一里多一万多里。 ...

如此说来，你是真没听到过诸如此类的说法呀。读书不但要会读，还得有所选择才行，否则读一百本孬书也不如读一本好书啊。诗词理论治学也是这样~

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2016-10-6 10:28
什么是诗？，从全唐诗来看，包括所有诗体，计有近五万首诗。五万首诗都是诗，不能说差诗就不是诗。何况好坏 ...

你的眼界未免太窄了些，是平仄山挡住了你的双眼。你若如此低标准松要求，再写60年也难出一首真正像样的佳作啊！

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-18 20:34
最看不上的就是你这种瞎掰了！已经无数次了，没有一次能拿出证据来。你把原帖位置具体指出来！ ...

呵呵。过去这么久了，你还要翻出来吗。你知道的，金筑子将帖删了，证据被毁掉了，你自然可以否认的啊。但我可是在那《吟者（二Ｏ一九五四）。评来》的帖子里记下了。当然，你可说是那时记错了，我也不会抓住这个不放的。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-18 20:39
呵呵。过去这么久了，你还要翻出来吗。你知道的，金筑子将帖删了，证据被毁掉了，你自然可以否认的啊。但 ...

呵呵，你那么多诬蔑不实之词都没出处吗？都在那一个主帖下吗？谁能信呀！
再说了，你完全有能力让老金临时性回复原帖，让大家看看你是否在扯谎嘛！

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-18 20:43
呵呵，你那么多诬蔑不实之词都没出处吗？都在那一个主帖下吗？谁能信呀！
再说了，你完全有能力让老金临 ...

你是版主。都没有权力，我又有什么权力。你不看看，金筑子是如何对我攻击的。我有管管的权力，他能这样吗！你就不能从这上面去想想吗！呵呵

潭州雨梦

二〇一九五四 发表于 2016-10-18 20:39
你的眼界未免太窄了些，是平仄山挡住了你的双眼。你若如此低标准松要求，再写60年也难出一首真正像样的佳 ...

你到现在也没有一首入流的诗，且依你德性，料你一辈子也写不出一首可以称诗的东东来。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-18 20:53
你是版主。都没有权力，我又有什么权力。我不看看，金筑子是如何对我攻击的。我有管管的权力的，他能这样 ...

得啦，别再装了！你不就是想凭借自己的诗词企业挟诗词中央以令诸侯吗？
没工夫陪尔等扯淡，回几帖、补发几帖后俺就撤了。对了，那个引子及其他几帖贴到国学纵横了。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-18 21:06
得啦，别再装了！你不就是想凭借自己的诗词企业挟诗词中央以令诸侯吗？
没工夫陪尔等扯淡，回几帖、补发几 ...

呵呵。你就瞎猜去吧。又国学纵横的，我没时间去！

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2016-10-18 20:59
你到现在也没有一首入流的诗，且依你德性，料你一辈子也写不出一首可以称诗的东东来。 ...

我向来不敢称诗，不像你，居然大言不惭地宣称自己写诗60年了。
遗憾的是，写了60年的资深诗人的东东竟不如我这个不敢称诗的：

所见

五谷轮回又一摊，村尨嗅罢未曾沾。

千层口罩遮奇臭，犹有行人倒路边。

潭州雨梦原帖：

一堆一堆又一堆，臭不可闻狗屎堆！

声嘶力竭反旧韵，尔等牛皮就靠吹。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-18 21:09
呵呵。你就瞎猜去吧。又国学纵横的，我没时间去！

那边有份量的朋友多，谅你也不敢轻易到那边丢人现眼去！

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-18 21:12
那边有份量的朋友多，谅你也不敢轻易到那边丢人现眼去！

你知道的，金筑子是将我视为眼中钉的。又：言哉也自吹高高高的，但如何，你又不是不知道！我一句话即可：请他拿出写的最好的一诗一词出来晒晒吧。对你的这种无聊帖，我不想再浪费时间了。我现在，至多是看看帖，只是对于谬论误人的，才指出罢了。你会同意写诗用两韵书解释的吗？！呵呵。你其实最清楚，金只是个笑话罢了。所以才故意的捧他，让他高兴。哈哈……。

潭州雨梦

死不甘心，继续祸害吧，今后胡言，概不看不复。

潭州雨梦

死不甘心，继续祸害吧，今后胡言，概不看不复。

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2016-10-18 21:24
死不甘心，继续祸害吧，今后胡言，概不看不复。

问君何事又装聋，料是词穷钝笔锋。
自诩深谙平水韵，原来不会宋唐声。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-18 20:37
如此说来，你是真没听到过诸如此类的说法呀。读书不但要会读，还得有所选择才行，否则读一百本孬书也不如 ...

读书在于明理，明理则利于为人处事。你多年来的网上表现，不管你读了多少书，给人的感觉是：白读了！

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-10-18 23:42
读书在于明理，明理则利于为人处事。你多年来的网上表现，不管你读了多少书，给人的感觉是：白读了！ ...

只知逞口舌之快的，能写出什么呢。言哉自吹自己有多高高高的，我只一句：让他拿出最好的一诗一词出来晒晒吧。呵呵。他瘪了。