已查明，窝人只会入声退化的湘语和赣语，不会读平水

言哉

已查明，窝人只会入声退化的湘语和赣语，不会读平水。
窝人自称他的母语“月读nue，床读cong，头读tiao，望读wong”，跟平水音完全不同。
而湘语呢入声退化又退化，已经不合格了，他标注的湘语读法“床cang头tou望wang”也跟平水相去甚远。

北山钓者

这种贴子不要过多发，三言两语不成主贴，你们集中到几个贴子里讨论，不要版面开花，诗友有意见，另外建议，请端正辩风，要倡导新韵，就要拿出气度风格，建议向豌豆角学习。

学堂窝人

北山钓者 发表于 2016-10-28 22:38
这种贴子不要过多发，三言两语不成主贴，你们集中到几个贴子里讨论，不要版面开花，诗友有意见，另外建议， ...

已是老病，改得了吗？

二〇一九五四

呵呵，现在不少类平水韵方言中月都不读yue，可他的湘语却读成yue，简直成普通话了。
都是诗友，多给他几次机会辩解吧。学堂混到现在也不容易，切莫轻易坏了人家名头哈。

图书府吏

学堂窝人 发表于 2016-10-28 22:46
已是老病，改得了吗？

我看能，至少现在没有多个面孔论一个调了，五四先生虚心纳谏，其迹可见，准备二O一九五四登基，学堂先生要顶住。

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-28 23:06
我看能，至少现在没有多个面孔论一个调了，五四先生虚心纳谏，其迹可见，准备二O一九五四登基，学堂先生 ...

莫非这位图书府吏先生是北叶先生的马甲？怎么说话与针叶林先生一个腔调呢？

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-10-28 22:38
这种贴子不要过多发，三言两语不成主贴，你们集中到几个贴子里讨论，不要版面开花，诗友有意见，另外建议， ...

在这个上，碗豆角以及淬叶都是理性探讨的，做得很好。以贬损他人来抬高自己，实为论坛一忌，他们不知吗？总想让他人难堪者，最后难堪的也只能是他自己。遥握。

又：方言音与广韵平水音毕竟是两回事。当然，在各地方言中还保留着大量的中古平水音。如静这个字，我地方言音与平水完全一致，读上声。还有准字，我处方言相当于今基与云相拼，读上声，并非读zhǔn音。还有我字，我处方言音读ŋɑ，与广韵拟音完全一致……。

另：月这个字，平水音中读：ŋĭwɐt。我地吴语方言中，在原老一辈人中，还是能体会出声母ŋ的，但在现在的年轻人中，声母ŋ恐怕已是弱化为不读了，读成：iuæt,即近似于用今衣与歪反切的一个短促音。但与今音yue还是不同的。遥握。

只要有广韵拟音在，平水音还是能读的，问题是读了又能怎样，能听懂的人太少了。所以，我是不赞成用中古音来读旧韵诗词的。读时就用今音，只是在平仄和押韵上，按今音读来有违时，才作必要的解释罢了。这样的读法，受众还是能够接受的。

言哉

北山钓者 发表于 2016-10-28 22:38
这种贴子不要过多发，三言两语不成主贴，你们集中到几个贴子里讨论，不要版面开花，诗友有意见，另外建议， ...

这个很重要，可以避免很多麻烦。同时也是声学内容。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-28 23:58
在这个上，碗豆角以及淬叶都是理性探讨的，做得很好。以贬损他人来抬高自己，实为论坛一忌，他们不知吗？ ...

广韵拟音并不是平水音。月[ngüat拟音]已经跟今音不同。你对“准[tünx拟音]”的说法明显错误。一般的拟音都是选用王力的。底层用错则连对小部分的可能性都没有。

言哉

二〇一九五四 发表于 2016-10-28 23:33
莫非这位图书府吏先生是北叶先生的马甲？怎么说话与针叶林先生一个腔调呢？ ...

窝人图图在此贴中都是嚼舌的，无关主题内容。不理也可。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 08:23
广韵拟音并不是平水音。月[ngüat拟音]已经跟今音不同。你对“准[tünx拟音]”的说法明显错误。一般的拟 ...

呵呵。对准的拟音，是你错了。王力的拟音是：tɕĭuĕn，拼出来的音就近似于今音基与云相拼，不信，你就问郑张氏去吧。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:03
呵呵。对准的拟音，是你错了。王力的拟音是：tɕĭuĕn，拼出来的音就近似于今音基与云相拼，不信，你就 ...

今音基声母是j。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 09:06
今音基声母是j。

今音声母Ｊ其实就是原中古音声母z或zh或g的i介化而来的。对准的声母tɕ，因后带ĭ，故近似于今天的Ｊ声母音。遥握。
中古音与今音的区别，主要体现在：除了入声的消失，还有i、u的介化和去化，以及今迂音的确立、ian音的变读。遥握。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:14
今音声母Ｊ其实就是原中古音声母z或zh或g的i介化而来的。对准的声母tɕ，因后带ĭ，故近似于今天的Ｊ声母 ...

j就是j，z就是z。准，用拼音标，我这里仍是z声母。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 08:23
广韵拟音并不是平水音。月[ngüat拟音]已经跟今音不同。你对“准[tünx拟音]”的说法明显错误。一般的拟 ...

在我地，月这个字，老一辈人讲的就是广韵的拟音，只是现在年轻人中，声母ng被弱化不读了，这也说明，普通话对方言的打击是致命的。特别是人员流动频繁，各地方言的消失只是个时间问题，更不要说入声的消失了。如我还能体会入声，但年轻一辈人中能体会出来的恐怕不多，再过个一两代，吴语方言中恐怕也不再会有入声了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:29
在我地，月这个字，老一辈人讲的就是广韵的拟音，只是现在年轻人中，声母ng被弱化不读了，这也说明，普通 ...

拟音就是依靠方言向上推演的，所以错了很正常，推演越多偏离率越大，基础方言选错了也就全错。某字碰巧同某个方言也正常。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 09:18
j就是j，z就是z。准，用拼音标，我这里仍是z声母。

呵呵。你用今Ｚ标也可，但请不要忘了后带i,　这个i介化厉害着呢！不然读出的音会相差很远的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:34
呵呵。你用今Ｚ标也可，但请不要忘了后带i,　这个i介化厉害着呢！不然读出的音会相差很远的。 ...

没有i，这是和你不同的，大部分吴语区主体吴语区都没有i。你那里可能跟赣语交流了。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 09:36
没有i，这是和你不同的，大部分吴语区主体吴语区都没有i。

呵呵。有的。除非你不会讲方言。又，你从月，准，我，这几个字，可以理解我说的吧。在我地，其实学中古音比学普通话还容易些呢。当然，这也是基于我地原交通不便，相对封闭所致的。遥握。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:40
呵呵。有的。除非你不会讲方言。又，你从月，准，我，这几个字，可以理解我说的吧。在我地，其实学中古音 ...

有你个头。准：常州tsuen，苏州tsen，无锡老cen（读音其实还是zen），杭州tsun，绍兴tsen，宁波tsoen。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 09:33
拟音就是依靠方言向上推演的，所以错了很正常，推演越多偏离率越大，基础方言选错了也就全错。某字碰巧同 ...

呵呵。我地对月字读音，老一辈人与年轻人不同，是当今音变造成的，非老一辈人不会读呢。老一辈人读的就是广韵的拟音。显然，对月字的读音，王力他们不是往上推，而是有实际读音支持的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:46
呵呵。我地对月字读音，老一辈人与年轻人不同，是当今音变造成的，非老一辈人不会读呢。老一辈人读的就是 ...

你方读音明显受赣语影响。“准”读成“j”头就是证明。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 09:43
有你个头。准：常州tsuen，苏州tsen，无锡老cen（读音其实还是zen），杭州tsun，绍兴tsen，宁波tsoen。 ...

呵呵。你比较了这么多啊。但我地就是如此读的，与广韵拟音一样。为什么这些语音学家，都会选交通不便相对封闭的地方语音作为研究呢。那些城市，人员流动大，故语音的变化也大，介音i已经被去化了。而交通不便相对封闭的地方，语音变化就很小，故能更多的保留下中古音，甚至于上古音。只是在普通话推广后，语音的变化才大了起来，如月这个字音。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 09:56
呵呵。你比较了这么多啊。但我地就是如此读的，与广韵拟音一样。为什么这些语音学家，都会选交通不便相对 ...

赣语中“j”头的：ju 最罪。ju 珠株蛛朱猪主煮蛀椎追坠 。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 09:50
你方读音明显受赣语影响。“准”读成“j”头就是证明。

呵呵。赣语也是吴语方言的一支。又，我地方言音虽有近70%与广韵拟音相合，但也不能说就是平水音，只是较其它地方保留的多些罢了。遥握。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 10:03
呵呵。赣语也是吴语方言的一支。又，我地方言音虽有近70%与广韵拟音相合，但也不能说就是平水音，只是较 ...

赣语是赣语，不要因为有边际交流就说谁是谁的子。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 10:05
赣语是赣语，不要因为有边际交流就说谁是谁的子。

呵呵。吴语区，就包括了江西的某些地区。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 10:06
呵呵。吴语区，就包括了江西的某些地区。

边际一般都有杂交现象，要看中心区！

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-29 10:07
边际一般都有杂交现象，要看中心区！

呵呵。一我处的方言音，是明确定性为吴语方言的；二我处的方言音与广韵拟音相合度相当高。从语音学讲，这为理解中古音保留了较多的活标本。但这些都是建立在交通不便封闭落后的基础上的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-29 10:13
呵呵。一我处的方言音，是明确定性为吴语方言的；二我处的方言音与广韵拟音相合度相当高。从语音学讲，这 ...

很烦。是拟音广韵参考方言，不是方言参考拟音广韵，你怎么倒过来的？？定性为吴语就百分百了？谁都知道有边际交流的效应。