所谓双轨制无法解释的问题

学海长孺

      诗写得好不好与韵律无关，与诗的载体也无关，我手写我心，只管去写自己喜欢酒好了！无须争论！
     不过，某一论坛、某一版面、或某个诗词团体搞诗歌活动，甚至是某一个人的帖子，主人都是应该有自己选择某种韵律或某种诗歌载体的主动权，并作出规定的。我们这些作为客人的，若不喜欢不去凑热闹就行了，又何必高叫去反对呢？

征服

就全国范围而言，双轨制的提法根本就站不住脚。

罗烈烈

崔颢《黄鹤楼》，用普通话读捡平仄，便知不是律诗。既然说它是律诗，那就肯定是古老诗韵了。

罗烈烈

寸草晨露 发表于 2017-1-31 09:04
平仄的古今变迁：

“穿花蛱蝶深深见”，还算好读好听一点点。至于那个”即从巴峡穿巫峡“，比阿Q的土湿语还难念难听，就跟大巴山的猿猴叫差不多。哈哈！

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-2 13:40
新韵只有一种：普通话，这是客观存在的，即每个汉字的发音是确定了的，均标在新华字典上，这是无疑的。
但 ...

为什么写诗不能一个韵母一韵呢？一首律诗才四个韵字，一首绝句才两个，随便都能押上。就那 i 和 u 来说，多少字可供选择，写篇一千字不换韵的长篇叙事诗都够用了。再说 ing 韵字，一扫一大堆，还怕找不到四个，没道理。

寸草晨露

学海长孺 发表于 2017-2-2 21:52
诗写得好不好与韵律无关，与诗的载体也无关，我手写我心，只管去写自己喜欢酒好了！无须争论！
      ...

学海首席这个说法公允。.

  就是那些方块字，不同时代、不同地域、不同规定发音与出调就不同，但音别意同，一般不伤其所表达之意。就崔颢《黄鹤楼》说，自唐至今，一千多年，有多少读音？五花八门，实在没有音碟记录。今，如果挑500各地人来按其方言读诵崔颢《黄鹤楼》，会是500种各异的音调。
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  双轨制，非什么权威机构制定，是自然的：即有方言音、有公用语音（今是普通话）。语音千差万别古来如此。这是广义双轨并行；
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  狭义的双轨制是中华诗词学会搞的（学会，协会类，19大后可能不从纳税人口袋里拿钱了，成群众组织）。是中华诗词学会没事找活干。因为这个中华诗词学会双轨，仅用于仿古格律体（唐近体、南朝永明体）。中华传统诗有诗经体、楚辞体、古风体、歌行体、词牌、曲调、竹枝民歌体等等，这些流传几千年均是依音就势，“通变、酌于新声”（有为古诗十九首定格律的？）。格律体，是自隋代起历代高考所用，才有从窄从严要求，文则八股诗则格律一下沿袭一千多年，其负面：一是制造了不少五谷不分四体不勤的范进、孔乙己；二是重文轻理，科考公务员引领，使中华科技千年无大进步。这种科考负面早就有明白人看透了（如《儒林外史》）。
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  推行狭义的双轨制的中华诗词学会，属于不识时务：一、小处说，今高考作文新诗也不写更不考古诗，格律体失去了科考引领与拉动之力；二、大处说，中华诗几千年，璀璨闪耀，并非只有格律一体，干么“弱水三千只取一瓢”？三、中华诗词学会一小撮人近视，为推行从窄从严格律体，而推行南宋平水韵表（死去的南宋《礼部韵略》或根本就未在全国范围活用过，这个音韵表出世，偏有元曲登高峰，可见其无作为）。让南宋平水韵表与全国通用乃至世界通用（翻译各国公用音）普通话平起平坐，真是异想天开眼。试想区区一个学会平水音表能对抗人大通过的语音大法？就几首还不成气候的格律体，就能在全国再推广平水音？真真不知天多高地多厚！

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-2-6 06:34
学海首席这个说法公允。.

  就是那些方块字，不同时代、不同地域、不同规定发音与出调就不同，但音别意同 ...

这个解释值得商榷。
双轨制不存在广义狭义，只有一种。若按方言入韵，不止百轨了。故只指平水韵普通话两轨无疑，不必过多解读，否则人为制造混乱。
平水韵是因很多人愿意仿古而生存。仿古原因在于对唐诗宋词的喜爱。喜爱程度和现状如何？请看看CCTV正在演播的“中华诗词大会”就知道了！
支持寸草的新国风，也支持所有新诗词尝试，但发表意见时一定要客观，才会得到更多人拥护，问好！

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-6 03:07
为什么写诗不能一个韵母一韵呢？一首律诗才四个韵字，一首绝句才两个，随便都能押上。就那 i 和 u 来说， ...

诗韵不是一韵母一部，是因押韵的本质决定的。押韵是音韵近似，不是完全相同。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-6 07:39
诗韵不是一韵母一部，是因押韵的本质决定的。押韵是音韵近似，不是完全相同。 ...

同韵母不同声母或声调的字音便都是近似,，只有声韵调三者都相同的字音，才有相同的可能。这就是传统诗词理论概念不清，或总是犯偷换概念的错误。不同韵母，必然走音。现代汉语语言系统，总共也才三十五个韵母，就是全单列，也就三十五个韵。当前诗词理论亟需澄清改正的问题就是不要挂羊头卖狗肉，不要偷换概念，欺骗蒙蔽民众。韵的定义是什么？韵就是拼音里的韵母部分，押韵就是押同韵字。如果主张用几个韵组成韵部，同韵部相押。那么，就不要说诗词押韵，而说诗词是押韵部，是几个韵相押的。因此，不管是老韵，还是新韵，都应如实科学地改过来。不能称一百零六韵或十四韵，而应称一百零六个韵部或十四韵部，不能写庚青韵，只能写ing  eng 韵。因在汉语里，没有庚青花霞韵，只有ing  eng  a  ia  韵。

瑞丰堂

其实我到现在没搞清楚金老到底是支持什么韵的。好像新韵和 平水都在声讨范围的样子。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-2-7 14:54
其实我到现在没搞清楚金老到底是支持什么韵的。好像新韵和 平水都在声讨范围的样子。 ...

.金筑子支持的是“今古混用”，即“句中用古音平仄，句尾用今音即普通话音。”

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-2-7 15:49
.金筑子支持的是“今古混用”，即“句中用古音平仄，句尾用今音即普通话音。” ...

那也算是三分天下有其一了。新思路总有人支持投靠的。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-2-7 16:04
那也算是三分天下有其一了。新思路总有人支持投靠的。

但从目前作品来看，只有一首“大雾诗”（见百度），处于只有理论，没有实践的阶段。虽然创始人金筑子大声疾呼，但没有混押新作，有向平水韵投降的倾向。（如昆明春节通高铁，游客如飞涌彩云。脱掉雾霾轻负赘，顿将清气洗周身。滇池争诵长联句，洱海频临蝴蝶滨。我住昆明已长久，公园不往挤人群。平水韵，真文通押）