难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

图书府吏

征服 发表于 2017-3-26 12:45
如果我没猜错的话，这位图书府吏先生应该就是学堂倭人先生的马甲吧。请看李白《静夜思》的三种读法：

其 ...

《静夜思》是好诗，无论用今古音读都朗朗上口，相反你征服先生有什么好诗，非得让今人用新韵朗读体会？

征服

宋谷城 发表于 2017-3-25 23:54
我大福建就有互不通声气多种方言，你的东南韵绕得过福建去？指福州话？闽南语？客家话？潮汕语？……说来 ...

我大燕赵也有诸多相互难通声气之方言，一河之隔便视同老外。然而无论如何，若欲厘定《东南韵》，这道坎都得想方设法迈过去不是？有道是难能方才可贵，笔者相信，群策群力、集思广益之下，没有过不去的火焰山。
一旦厘定了《东南韵》，相信朋友们都会有起码的大局观，自觉遵从的。只是厘定过程太难，究竟以哪地方言作《东南韵》的标准音便让人伤透脑筋，据悉，平水韵正宗传人之争由来已久，唉，真怕人脑袋打成狗脑袋啊！

《东南韵》标准音难产有记
老泪潸然入夜流，每思韵事便生愁。
欲将吴语作标准，又恐人头成狗头。

征服

仁者 发表于 2017-3-26 13:09
进退均失据，确答实两难。
未曾置可否，已感此心寒。

欲作铿锵咏，始知平仄难。
谁怜唇齿后，胜似五更寒。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-3-26 12:07
我也回答过不止一次，个人对于任何一种用韵都不反对，包括今古混用。谁爱用什么用什么。这是个人的权力。 ...

恳请瑞丰堂先生正面赐教，一个字“能”或两个字“不能”均可，余均将受益匪浅。请！

瑞丰堂

征服 发表于 2017-3-26 17:17
恳请瑞丰堂先生正面赐教，一个字“能”或两个字“不能”均可，余均将受益匪浅。请！ ...

古人云，谦受益。
却不知道这么多人正面赐教，给了先生答案。
先生得到了多少匪浅的益处。赐教者又得到了什么回报。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-3-26 17:22
古人云，谦受益。
却不知道这么多人正面赐教，给了先生答案。
先生得到了多少匪浅的益处。赐教者又得到了 ...

呵呵，你26楼和38楼打了那么多字，若是换成“能”或“不能”，都够回答100遍了吧？
究竟能否读得出、听得懂中古平水韵先生自知，答个能或不能不过举手之劳、上下嘴唇一碰的事儿，至于如此保守吗？
至于好处嘛，最大的受益者当属现代民族诗词文化，就算先生做了一点儿公益成不？

针叶林

征服 发表于 2017-3-26 17:17
恳请瑞丰堂先生正面赐教，一个字“能”或两个字“不能”均可，余均将受益匪浅。请！ ...

你否定不了，我便是对的。

我发现吟者很执着。像个天真的孩子。见到用古韵写诗者就问：你读得出听得懂中古平水韵吗？还真有那么一些人被问得哑口无言，觉得答是也不是，不是也不是。答是吧，这孩子会继续说，那你读给我听听。你读了，他会说把录音发到网上，让大家听听是不是。现在网上啥鸟没有？而且愤青，骂将很多，谁愿意招惹他们啊？所以就答不是吧！可是吟者会不依不饶，会说：你不会读为什么说用古韵？你这不是欺骗读者吗？你不是虚伪的骗子吗？你这叫欺骗读者。诗要真情。你这叫没有真情。诗要诗心，韵乃声韵，你这叫匠人体，老干体，你最多是个匠人，不是诗人。面对吟者的谩骂，你只有屈辱听着挨骂的份！
  实际这些人太愚笨。既然你使用了古韵，自然你能念出来，这不就是吗？吟者怎么能说你不是呢？他说没有古代录音证明你是，同样他没有证据证明你不是，这不是权利对等吗？即使一百个人有一百种不同的平水音也没有关系。因为即使唐朝也是一百个诗人有一百种音调的。岭南的张九龄能和河南的杜甫一种口音吗？说是同一种口音，没人信。
  事实上已经有多人直接肯定明确地滴告诉了吟者：能，会，是等答案了。吟者只是不信而已。不相信的理由也只有狡辩的份，最多嘲讽谩骂几句虚伪到头了。他还能咋的？
  你若含糊其辞反而使吟者得寸进尺，以为你有什么短处掌握在他手里，他会像媒婆一样传老婆舌，说某某人不会平水韵还写古韵诗，多虚伪呀？会闹的你脸红脖子粗，觉得见了人抬不起头来，好像做了什么缺德事。与其如此，你还不如振臂一呼：吟者，我这就是平水韵，跟我学着点-----像九门那汉子一样！

征服

针叶林 发表于 2017-3-26 17:50
你否定不了，我便是对的。

我发现吟者很执着。像个天真的孩子。见到用古韵写诗者就问：你读得出听得懂中 ...

你否定不了，我便是对的。

这话听着怎那么熟呢？哦，想起来了：从前有个二癞子，就总是如此耍赖，大家怜他心智不全，不跟他计较，都让着他。后来闹了一场革命，风暴过后，二癞子不癞了，却傻了......

针叶林

怎么样?吟者本来面目这就要暴露无遗了。因为古人没留下平水韵的音象资料，吟者似乎占领了道德的制高点，有权利对用古音者开骂了。这才叫真正的无赖啊。，

学堂窝人

早就说过，只要征服（原来叫葬花人……什么的）能证明本人说的不是中古平水音，你就赢了，可惜直到现在还不敢前来考察论证，可怜的堂吉诃德！

顺便说一下征服展示的这个帖子：
其二，学堂先生示范的东南一带读法——学堂窝人版现代平水音：
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.”

《静夜思》一诗，我的读法是：
qin  ya  si
cong  q无  min  nue  gong,
ni     shi    ti      shong  song.
ju    tiao   wang   min  nue,
di    tiao   si      gu    xiong.

你展示的那个有误，请予以更正。我的不是什么东南韵，也不是现代平水韵，而是正宗中古平水韵！你认为不是，请拿出可靠的证据来！！！

征服

针叶林 发表于 2017-3-26 17:50
你否定不了，我便是对的。

我发现吟者很执着。像个天真的孩子。见到用古韵写诗者就问：你读得出听得懂中 ...

你这都什么逻辑、什么认知啊？九门提督是这样回答的，你不觉得作为中华诗词论坛律诗专栏首版，九门提督先生如此作答比二癞子还癞吗？

“

征服 发表于 2017-3-24 22:17 九门提督先生已经离线，终究未予作答。 没关系，想好之后，下次上线再答不迟。 ... 某当然能读今古之韵。天下人都拜于九门门下，某不出一年，皆可诵读古韵，某自然也能听懂弟子们之诵读——都是师父九门心口之传嘛。

点评
”

征服 发表于 2017-3-25 20:59 忙了整整一天，才得消停。迟复为歉！ 呵呵，万没想到你这厮想了将近一天，居然玩了个“父在母先亡”的把 ... 您这个破问题，某都不屑一顾。某说能读，就能读，谁也不能证伪——因为谁也无法证明某读得正确与否。这叫蝎子拉屎，独（毒）一份儿。

点评

征服

针叶林 发表于 2017-3-26 17:50
你否定不了，我便是对的。

我发现吟者很执着。像个天真的孩子。见到用古韵写诗者就问：你读得出听得懂中 ...

【学堂窝人语】
“早就说过，只要征服什么的能证明本人说的不是中古平水音，你就赢了，可惜直到现在还不敢前来考察论证。”



那学堂窝人才在国学纵横那般说，你就在诗词理论版块这般说。看来这“南窝北叶”的名号还真不是浪得的，的确堪称一时瑜亮，也算是一对同病相怜的难兄难弟了吧？领教了！

巫山云雨

你问我啊，我会直接告诉你：我不能。

征服

针叶林 发表于 2017-3-26 17:50
你否定不了，我便是对的。

我发现吟者很执着。像个天真的孩子。见到用古韵写诗者就问：你读得出听得懂中 ...

瑞丰堂先生则大打太极，宁肯用数百字的篇幅扯通闲篇儿，也不肯用一个“能”或两字“不能”快刀斩乱麻，功夫端的了得。
可是，这个小儿科问题毕竟关乎答者诚信啊！君等真那么心安理得吗？就不怕大家在背后指指戳戳吗？真替君等担心啊！

仁者

宋谷城 发表于 2017-3-25 23:54
我大福建就有互不通声气多种方言，你的东南韵绕得过福建去？指福州话？闽南语？客家话？潮汕语？……说来 ...

有不少朋友说：温州话相对最接近中古平水音。

仁者

宋谷城 发表于 2017-3-25 23:54
我大福建就有互不通声气多种方言，你的东南韵绕得过福建去？指福州话？闽南语？客家话？潮汕语？……说来 ...

若不存在语音变异，在东南一带，临安官话应该是最接近中古平水音的。

学堂窝人

征服 发表于 2017-3-26 18:33
【学堂窝人语】
“早就说过，只要征服什么的能证明本人说的不是中古平水音，你就赢了，可惜直到现在还不 ...

少说废话，你证明啊！

针叶林

打假是需要资质和资本的。
1，厂家或质监部门授权或委托认可；
2，具有检测仪器和合格对比样品。
吟者要打假，一是要国家语委授权，二要有古平水音音像资料，才能鉴定。希望吟者先申请国家语委授权，准备好录放机等音像鉴定设备，然后走遍全国各省市区，根据举报或自荐，一一找到被鉴定人打假。比如先找九门提督，然后学堂窝人，把他们的假平水韵昭示天下。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 21:27
你就说是、不是，别拿朋友说事啊~

若要厘定《东南韵》，肯定要先厘定东南韵的标准音，温州话的确是重要选项之一。我也这样认为。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 21:29
天天听普通话你都考不到级，别的话更不用提了；别人还可以写写平水韵，你写新韵的资格都没取得，哈哈，也 ...

临安官话曾经是原汁原味的中州官场通语，汴梁朝堂整体搬过去的。正因存在语音变异，杭州话才今非昔比了。
这话有点儿抬杠了吧？李杜苏辛采用中古读书音为诗填词时，可曾考过级？恁多平水韵诗友可曾考过级？呵呵~

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 22:50
温州韵。
你会说么？回答是、不是。

实不相瞒，基本不会。曾经学过几句，差不多都忘了。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 22:54
你读唐诗宋词有障碍么？是韵的问题，还是脑袋不够好使？我读诗经也没问题。
...

我用现代读书音读唐诗宋词当然没有任何问题，若用中古读书音来读，就无论如何读不来。
诗经的音乐美与唐诗宋词没法比，就格律诗而言，若不能体现音乐美，就干脆别叫格律诗。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 22:54
你读唐诗宋词有障碍么？是韵的问题，还是脑袋不够好使？我读诗经也没问题。
...

哦，顺告一声，在下脑袋非常好使，聪明着呢。大家公认的，呵呵~

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 23:03
后一句，先生信口开河了。

我呆过的地方，人们都那么说，信不信由你。