难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

十指含香

征服 发表于 2017-3-29 14:24
若再答能，你将被列入第二类诗者，勿谓言之不预：

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】第一类 ...

你应该为我的答案另立一个名目：此人可与木乃伊对话。

发扬求是精神。别归个类都出错。

征服

十指含香 发表于 2017-3-29 14:26
你应该为我的答案另立一个名目：此人可与木乃伊对话。

发扬求是精神。别归个类都出错。 ...

好吧，先判你个死缓。
那你就提出支撑性证据吧，否则只能列入第二类，因为你已明确回答“能”了。
哦，顺便提醒师侄一下，在你给出确证之前，建议事先认真考虑一下这段话哈：
唐宋至今，语音变异之大连古音韵大家都说不清道不明了，没有必要的声像资料佐证，你凭什么断定自己读出的听到的就是中古平水韵所依托的中古读书音呢？

如观

征服 发表于 2017-3-29 14:24
若再答能，你将被列入第二类诗者，勿谓言之不预：

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】第一类 ...

你这里也搞了一个“蓝绿阵营”干什么？有什么意义？

白白耗费自己的时间又耗费大家的时间。有那功夫还不如多做点有意义的事情，比如实现平水韵今声朗读，续诗韵慧命，这样才有意义。

征服

十指含香 发表于 2017-3-29 14:26
你应该为我的答案另立一个名目：此人可与木乃伊对话。

发扬求是精神。别归个类都出错。 ...

我已把师侄归入第二类了，因为你毕竟答了一个“能”字，这是游戏规则。师侄若改口，尚可动态调整哈。

征服

如观 发表于 2017-3-29 14:52
你这里也搞了一个“蓝绿阵营”干什么？有什么意义？

白白耗费自己的时间又耗费大家的时间。有那功夫还不 ...

哦，做个诗词公益调查，初证当下诗者基本诚信。
平水韵作品当然可以用今声朗读，可那毕竟不是平水韵嘛。依我看，还是诚邀有识之士，尽快优化完善《东南韵》更具现实意义。
现在的问题是，究竟以温州话、阳江话、上海话、广州话等现今方言中的哪个为《东南韵》标准音才能服众呢？未知你有何高见？

征服

如观 发表于 2017-3-29 14:52
你这里也搞了一个“蓝绿阵营”干什么？有什么意义？

白白耗费自己的时间又耗费大家的时间。有那功夫还不 ...

据初步了解，温州话和阳江话呼声都蛮高的，你觉得哪个作为《东南韵》的标准音更合适？

如观

征服 发表于 2017-3-29 20:07
据初步了解，温州话和阳江话呼声都蛮高的，你觉得哪个作为《东南韵》的标准音更合适？ ...

你是想用东南韵取代平水韵？那不太可能，新韵我都反对，就更别说是东南韵了。

我前面已经发文讲过为什么要选北京音为普通话的标准音，不想再赘述。平水韵的制定就考虑到了平衡各地的方言，取的就是折中方案。

国旗、国徽、国歌、首都、文字、官方语言，这些都是严肃的话题，不可随意更改。平水韵具备历史传承性，也不宜更改。所以我才提出实现平水韵用今声来朗读。

征服

如观 发表于 2017-3-29 20:36
你是想用东南韵取代平水韵？那不太可能，新韵我都反对，就更别说是东南韵了。

我前面已经发文讲过为什么 ...

平水韵用今声朗读当然可以，欲在一定程度上体现唐宋律诗音乐美，也只能如此，但用今声朗读出来的已经不是平水韵，所以这是个伪命题。你怎连这个弯儿都转不过来呢？

征服

宋谷城 发表于 2017-3-30 11:04
绝句专栏@大*怪：

花花同学，等你把诗写通了，写好了再来挑事吧。

多谢提供线索！隔屏敬茶问好！
是被老诗童转过去的，未见转帖者回大眼怪，倒是有其他诗友跟了这样一帖：

所见
静观秃首硕虱爬，一众骚人不敢拿。
自顾荷锄风雅地，争相抢种纸间花。

许多

静观秃首硕虱爬，一众骚人不敢拿。 自顾荷锄风雅地，争相抢种纸间花。

许多

这诗什么音都用不到

征服

许多 发表于 2017-3-30 19:00
静观秃首硕虱爬，一众骚人不敢拿。 自顾荷锄风雅地，争相抢种纸间花。

这个应该不是平水韵吧？否则虱字当平而仄，出了。

征服

第一类诗者动态调整名单新增中华诗词论坛绝句专栏版主法号乱来先生，入选理由如下：
法号乱来先生经过激烈思想斗争后，终于主动在绝句专栏同名主帖下坦承亦属不能之列：

我在打过三支镇定剂之后，终于明确自己也属于“不能”行列。个见象牙塔内的学术研究和诗词作者实际写作还是有区别的。

追求诗意的人生

如观

征服 发表于 2017-3-29 21:03
平水韵用今声朗读当然可以，欲在一定程度上体现唐宋律诗音乐美，也只能如此，但用今声朗读出来的已经不是 ...

汉字是写在纸上的，比较容易规范。

汉字的发音比起汉字本身规范起来难度就要大。但是现在有了广播，电视，录音机，普通话的推广就要便利的多，但仍然是一个漫长的过程。

从周礼的制定到秦朝对汉字的规范，到汉朝以儒家思想为主要指导思想，这一系列举措都可视为是一种“标准化作业”。这些文化方面的建设为国家的稳固打下了基础，符合我们中华民族的整体利益。

诗词用韵也是如此，他是这些规范化，标准化的延续。要考虑到传承，要充分尊重平水韵的历史地位与作用。

实现平水韵的今声朗读就是为了传承与发展兼顾所做的举措，希望诗友能够真正地做到抛弃小我，融入大我之中去。

征服

如观 发表于 2017-3-31 09:22
汉字是写在纸上的，比较容易规范。

汉字的发音比起汉字本身规范起来难度就要大。但是现在有了广播，电视 ...

呵呵，怎么连基本概念都不清楚啊？跟你交流真是费劲。我问你，诗韵的本质到底是什么？某一范围内的诗韵是否应该在框定的范围内达成有效或基本有效沟通的效果？皮之不存，毛将焉附？

征服

如观 发表于 2017-3-31 09:22
汉字是写在纸上的，比较容易规范。

汉字的发音比起汉字本身规范起来难度就要大。但是现在有了广播，电视 ...

古今中外的任何诗韵都是有其所适用的人员群体和地域范围的。比如中国诗韵就大抵只适用于中国及海外侨胞，法国诗i韵就大抵只适用于法国及其海外侨胞，日本诗韵就大抵只适用于日本及其海外侨胞；各国的读书音大抵就只适用于读书人群体和官场人士，吴语韵就大抵只适用于吴语区，粤语韵就大抵只适用于粤语区，东南韵就大抵只适用于东南一带......

征服

第一类诗者动态调整名单新增邻家大李先生，入选理由如下：
邻家大李先生在中华诗词论坛绝句专栏同名主帖下坦承读不出所谓的中古平水韵：

“我不能读出所谓的“中古平水韵”。而且固执的认为那些都是“‘回’字有四样写法”一类的瞎扯。根本没有使用价值。即使拥趸们，也不过是拿个绣花枕头叫价3800｛元｝，故弄玄虚欺世盗名。道貌岸然的草包们不敢正面回答此类问题，只好闪烁其词，或敷衍搪塞，或顾左右而言他，或偷换概念---其结果只能是欲盖弥彰”

如观

征服 发表于 2017-3-31 17:52
古今中外的任何诗韵都是有其所适用的人员群体和地域范围的。比如中国诗韵就大抵只适用于中国及海外侨胞， ...

胡说，我们一直在用平水韵，哪有那么多韵？用韵也要统一，知道吗？

征服

如观 发表于 2017-3-31 19:12
胡说，我们一直在用平水韵，哪有那么多韵？用韵也要统一，知道吗？

全国范围的诗韵当然要统一，但不是统一到只能看不能读的所谓中古平水韵旗下，而应统一到法定的业已强势普及的现代读书音旗下，此其一；
你已坦承读不出、听不懂中古平水韵，却说什么一直在用平水韵，你对诗韵的认知其实只停留在案头文学层面，故此没资格与我对话，此其二；
在全国范围内主导诗韵——现代读书音一统天下的基础上，理当给予东南韵、吴语韵、粤语韵、闽语韵等等区域性用韵以必要的尊重，此其三。

许多

现代读书音，是什么音，楼主不敢正言？

许多

现代读书音就是普通话，普通话是唐宋的官话么，？不是。不是唐宋的读书音，能读出唐诗宋词的韵律么？不能。现代读书音只能读现在音韵，与唐宋音韵无半毛钱关系，讲普通话的还是用新韵吧，千万别用普通话去朗诵古诗，音韵不对，笑死人。

许多

普通话最理想写自由诗，再谱个西洋乐，标准的域外音了

征服

许多 发表于 2017-3-30 19:01
这诗什么音都用不到

这个应该是现代读书音吧。

征服

许多 发表于 2017-3-29 13:44
读书音是官话，对，正确，完全正确。也是唐宋时的普通话。唐宋时期的普通话肯定不是满蒙话，今日的官话是参 ...

呵呵，先生言重了，不就是个诗词音乐美吗？能体现则美，不能体现则不美，就这么简单。你用中古平水韵体现是美，你用吴语韵体现也是美，你用粤语韵体现还是美，可你若用粤语体现，却偏说成中古平水韵，或用粤语体现同样说成中古平水韵，那就都不是美，因为有违诗者基本诚信了。是不是这个理儿啊？

针叶林

许多 发表于 2017-3-29 13:44
读书音是官话，对，正确，完全正确。也是唐宋时的普通话。唐宋时期的普通话肯定不是满蒙话，今日的官话是参 ...

元朝为什么没有诗词，只有曲，（许多）

-----这话不对。

征服

许多 发表于 2017-3-31 21:44
现代读书音就是普通话，普通话是唐宋的官话么，？不是。不是唐宋的读书音，能读出唐诗宋词的韵律么？不能。 ...

征服认为，时人借鉴、学习、朗诵唐宋格律诗与时人独立自主地创作当今格律诗分开讨论为宜。前者可以大幅度放宽，毕竟谁也读不来唐宋正音了，只要能在一定程度上领略唐宋诗词的音乐美，爱用什么韵就用什么韵吧；后者则应适度从严，时人为诗毕竟不是给古人读的，那就干脆用时音创作并大大方方地标注时音好了。

征服

图书府吏 发表于 2017-3-26 13:29
《静夜思》是好诗，无论用今古音读都朗朗上口，相反你征服先生有什么好诗，非得让今人用新韵朗读体会？ ...

征服连诗都不敢称，遑论好诗？朗读古人诗，爱用什么韵就用什么韵吧，创作今人诗，还是尽量让时人读得出、听得懂为宜，你说呢？

征服

只消用“能”或“不能”即可答疑解惑，恭请大有同人先生不吝赐教！

征服

巫山云雨 发表于 2017-3-26 18:37
你问我啊，我会直接告诉你：我不能。

对不起了哈，跟帖实在太多，忙里偷闲上网，才注意到副首版先生这帖。非常感谢！敬酒问好！