我谈中华新韵

学堂窝人

行者 发表于 2017-4-10 12:12
谢谢窝人兄！这就是说《诗韵新编》的底稿版本，是《佩文新韵》对吧？
民国的《中华新韵》与今天说的《中 ...

《佩文新韵》《诗韵新编》都保留入声，分18韵部。
民国的《中华新韵》与今天说的《中华新韵》不是同一部韵书。民国的《中华新韵》即《佩文新韵》《诗韵新编》一脉相承，今天的《中华新韵》与之没有联系，属既不是古韵也非普通话声韵的四不像。

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-4-9 12:53
我会讲吴语方言，自然对用旧韵有更多的理解。同时对用新韵写的并不反对，我自己就有新韵写的。但对十四韵确 ...

同感。要么按旧韵，要么纯粹一点，按拼音韵。一和稀泥，两头都不是。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-4-10 14:29
同感。要么按旧韵，要么纯粹一点，按拼音韵。一和稀泥，两头都不是。

谢谢。十四韵的四不象，主要是由一些不知当今语音是如何传承变化来的人编的。在中国，就是怪事多，总是无知更是有趣吧，所以才会生出十四韵这种怪胎来。遥握。

大眼怪

林金建 发表于 2017-4-10 17:35
新韵争议最多的是对入声的处理，普通话里没有入声，但除北京等少数地区外，其它区域方音里仍保留入声。怎样 ...

新韵已无入声，你生硬照顾，岂能不乱。我用新韵从不去看新韵书，直接按拼音取韵。什么ong,ing,eng通押，完全不理会。

行者

学堂窝人 发表于 2017-4-10 13:55
《佩文新韵》《诗韵新编》都保留入声，分18韵部。
民国的《中华新韵》与今天说的《中华新韵》不是同一部 ...

俺去查了《佩文新韵》，入声派入三声，加标注，附于相应韵部。
民国的《中华新韵》，是《佩文新韵》的改名，想来也是如此，那么看来，就很难说今天的《中华新韵》不是民国的《中华新韵》的重修订了。

邂逅

大眼怪 发表于 2017-4-10 17:47
新韵已无入声，你生硬照顾，岂能不乱。我用新韵从不去看新韵书，直接按拼音取韵。什么ong,ing,eng通押， ...

新韵十四韵就是以普通话发音为基准，与新华词典是一至的，也无所谓新韵书，用起来很方便。

学堂窝人

行者 发表于 2017-4-10 22:56
俺去查了《佩文新韵》，入声派入三声，加标注，附于相应韵部。
民国的《中华新韵》，是《佩文新韵》的改 ...

民国的《中华新韵》是不是《佩文新韵》我没去查，但我所知道的民国时期的新韵是18韵部，保留入声的，而中华诗词学会赵京战先生编辑出版的《中华新韵》是十四韵部，以前有个《十三辙》我是有的，用于戏曲可以，用于诗词是不行的，十四韵很接近十三辙，属于四不像，用作诗词韵书，是很不严肃遗患无穷的。

针叶林

是不是以前的十三辙？
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十三辙的问题（与十八韵的不同）  有如十四韵：
1，中争不分（都在（十三）中东部）
2，衣鱼不分（都在（五）一七部）

针叶林

针叶林 发表于 2017-4-11 01:02
是不是以前的十三辙？
-----
十三辙的问题（与十八韵的不同）  有如十四韵：

中华新韵十四韵的问题：
1，不该合并为一韵的合并为一韵：
衣和鱼，平水韵列为两韵，十四韵却列为一韵；
中和争，平水韵列为两韵，十四韵却列为一韵；
2，该合并为一韵的却分为两韵部：
十二齐 i和十三支 -i(零韵母支和齐）

十四姑 u和十六居 ü

针叶林

邂逅 发表于 2017-4-10 23:11
新韵十四韵就是以普通话发音为基准，与新华词典是一至的，也无所谓新韵书，用起来很方便。 ...

中华新韵十四韵的问题：
1，不该合并为一韵的合并为一韵：
衣和鱼，平水韵列为两韵，十四韵却列为一韵；
中和争，平水韵列为两韵，十四韵却列为一韵；
2，该合并为一韵的却分为两韵部：
十二齐 i和十三支 -i(零韵母支和齐）
十四姑 u和十六居 ü

大眼怪

林金建 发表于 2017-4-11 08:13
新韵能否得以推行，取决于旧体诗的功用有没有改变，比如作为官员升迁考核内容之一，列为高考题目等等；如 ...

有人用就不会死亡，旧韵是这样，新韵也是这样。自由诗自新文化运动以来一直是政治的新宠，但它代替古典诗词了吗？诗歌的生命力在于群众，体裁是这样，声韵也是这样。

许传刚

大眼怪 发表于 2017-4-11 08:42
有人用就不会死亡，旧韵是这样，新韵也是这样。自由诗自新文化运动以来一直是政治的新宠，但它代替古典诗 ...

平水韵不会死亡，再怎样统一用新韵，也有人用平水韵，过一百年，也会有人偏爱平水韵的，就如清朝用平水韵也照样有人用中原音韵一样。我搞杂体，有时也要用平水韵，偶尔还非用平水韵不可。只是说用新韵是主流，是不可抗拒的。

邂逅

针叶林 发表于 2017-4-11 01:15
中华新韵十四韵的问题：
1，不该合并为一韵的合并为一韵：
衣和鱼，平水韵列为两韵，十四韵却列为一韵；

古韵新韵各有优势与不足，双轨制不是很好吗，兼容并蓄，岂能剑拔弩张，应该客观理性认识。
但是，平仄格律与押韵应新、古分明，不能混用，这是原则！

晓风轻送

许传刚 发表于 2017-4-11 15:26
平水韵不会死亡，再怎样统一用新韵，也有人用平水韵，过一百年，也会有人偏爱平水韵的，就如清朝用平水韵 ...

呵呵。什么是主流？主流要看当今写诗词的，是用旧韵的人多，还是用新韵的人多。从你对二言诗等的考证看，你该是个严谨之人。然在用韵争议上，你却又是个感情用事之人啊。
对于新旧韵之争，大家大可谈谈用新韵或旧韵的好处，但请不要相互攻击。我们应该清楚，无论是用新韵还是旧韵，也都有其不足之处。遥握。

许传刚

晓风轻送 发表于 2017-4-12 07:59
呵呵。什么是主流？主流要看当今写诗词的，是用旧韵的人多，还是用新韵的人多。从你对二言诗等的考证看， ...

我早已出离了凭情感说话的年纪，已是典型的冷血动物。我现在不管说什么都只凭数据，专家学者说的话都不足为凭，我只相信我自己收集的数据，因此许多诗体的研究，我的结论都与著作等身的专家相左。如果有错，就出在数据上，便重新收集。

针叶林

邂逅 发表于 2017-4-11 23:08
古韵新韵各有优势与不足，双轨制不是很好吗，兼容并蓄，岂能剑拔弩张，应该客观理性认识。
但是，平仄格 ...

同意。个人爱用什么韵就用什么韵。也可以发表用什么韵好的建议。因为人们总希望伸张个人主张嘛。只要不恶语相向就好。即使吟者，只要文明用语，发表他当新韵皇帝的幻想，未尝不是一件趣事。

晓风轻送

许传刚 发表于 2017-4-12 13:53
我早已出离了凭情感说话的年纪，已是典型的冷血动物。我现在不管说什么都只凭数据，专家学者说的话都不足 ...

要看到，当今的十四韵确是个次品。用旧韵写诗，更多的是音韵传承的习惯使然，当然在当今会读旧音的人不多（懂旧韵拟音的人不多呗），更不用说一般的受众能听懂了——如我吴语方言，大约有十之六可与旧韵相合，十之二模糊可辨，但还有十之二是明显不合的，这是旧韵在当今的局限性，即没有任何一个方言能与旧韵完全相合。但是，也正因为如此，才使得旧韵与各地方言有最多的相合，能让各地普遍接受。对于旧韵诗词，各教科书，或有声读物，早就做出了榜样，即对于古典诗词，都按今音来读，只是对于今读出韵出律的，才给予特别的说明。在当今，若想要发展新韵，首要的是要有用新韵写出好诗词来，而不是靠攻击旧韵有用的。我从不攻击新韵，我自己就有用新韵写的诗。但对于吟者之流的无聊，以诗韵争义来博取眼球这点，实为不耻！遥握。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-4-12 17:26
要看到，当今的十四韵确是个次品。用旧韵写诗，更多的是音韵传承的习惯使然，当然在当今会读旧音的人不多 ...

唐诗的优点就在不论你用何种方言读，都会感到音调铿锵，韵律优美。虽然平仄与方言并不吻合，但节奏感和押韵音乐感依旧明显。可见读的音准不准实在无关紧要。吟者继续纠缠能不能读准古音实在没有多大意思。

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-4-12 21:06
唐诗的优点就在不论你用何种方言读，都会感到音调铿锵，韵律优美。虽然平仄与方言并不吻合，但节奏感和押 ...

用方言读也有不合韵律的，与其这样，就用普通话读也一样的。对于出韵出律之处，予以指出即可。当然，我们自己个人在读，或者在一个小圈子里读时，用旧韵读倒是更有韵味。感觉旧韵难学的，多是些不懂本地方言的人。只要是懂得自己方言的拟音，再对照一下广韵的拟音，其异同处比较一下，也就八九不离十了。遥握。

江城子

许先生，我个人认为还是旧韵好，平水韵是结合全国各的方言制定的，当时兼顾的范围较广。由于建国后，国家采用普通话，这对汉字中许多字的读音发生了根本性的变化，造成许多汉字的读音已经几乎失传。学校的教学是以普通话为基础，我们日常的言语交流也是以普通话为基础，汉字古声读法已经失传。有一些汉字的古音读法，尚可在一些地方的方言中继续存在。
谈到《中华新韵》本人也是持不同意见的，一是无入声部，假如我们填词，有一些词牌规定是用入声部韵，用中华新韵来填，就满足不了了。如《念奴娇》、《满江红》、《疏影》、《暗香》都是用入声部韵。二是中华新韵韵幅太宽，也造成押韵不和谐的现象。三是中华新韵是以当今的北方语音为基础，具体是按京音为基础的，忽略全国各地的语系，所以至《中华新韵》公布后，反对的人越来越多。再说，中华新韵是当初几个人在北京搞出来的，公布上也存在合法性。
许先生，我就谈这一些，不对之处，尽可批评。

江城子

江城子 发表于 2017-4-12 21:46
许先生，我个人认为还是旧韵好，平水韵是结合全国各的方言制定的，当时兼顾的范围较广。由于建国后，国家采 ...

我说的反对者越来越多，是有根据的，不是随便说的。首先我就是一个不支持诗词用中华新韵。过去学习中华新韵的人，现在很多人都改学习平水韵了。中华新韵的颁布本身就不是合法的，这个新韵是几个所谓的学者在北京自己编制的，然后通过中华诗词学会颁布，一个诗词学会没有权利颁布的。中国任何一种文字改革，必须有国务院文字改革委员会颁布才有合法性。中华新韵首先在颁布就不合法，如何推广使用？