再论折腰体与顺风调

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-7-13 09:27
要写格律诗，就不要写什么折腰体，大拗特拗，下句救拗，这些都是鬼画符的东西，蒙骗初学者的 ...

你不写就是了，干吗践踏国粹，唐大家几无不写此体哟，如王维诗入词，为阳关曲，非折腰不可。你不懂就不要大言欺人！让初学者不知正格之外，有此别体，是愚民也！

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-7-13 06:29
今非昔比啊！
唐  王叡撰《炙毂子诗格》：
背律体

唐人以折腰为不据一格的大才，只知墨守陈规而诋毁折腰者，猥琐无才无德者也！

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 05:38
你不写就是了，干吗践踏国粹，唐大家几无不写此体哟，如王维诗入词，为阳关曲，非折腰不可。你不懂就不要 ...

你误会啦。这不是践踏国粹，是分清正格与杂格。你们把正体与杂体混啦，误人不浅，要说践踏国粹，是你们这些人，不懂装懂，以书虫冒充知识，反过来责备正本清流者，何其好笑也

大眼怪

三羊 发表于 2017-7-13 09:45
此一时彼一时！
唐宋时期的格律理论，是讲四声论25俩字！

咩咩，你发什么羊癫疯？用元克克来套近体诗？

三羊

大眼怪 发表于 2017-7-14 06:35
咩咩，你发什么羊癫疯？用元克克来套近体诗？

唐朝的规律，不依据唐人的说法，难道依据你大眼不惭的怪论吗？

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-7-14 06:24
你误会啦。这不是践踏国粹，是分清正格与杂格。你们把正体与杂体混啦，误人不浅，要说践踏国粹，是你们这 ...

文中已述明别体不影响正格。何谓正格？平仄两两相替也，凡不合两两相替和单音节平仄转换均为拗句，凡含拗句者均非正格，拗体也。然韵有别体，如入鴈，出鴈，进退，大小，辘轳均为韵之别体也。凡失对(江左体)，失粘，(顺风，折腰)均非正格，别体也。谁弄不清？谁在混淆视听？折腰诗从盛唐至今，络绎不绝。今体出，永明体现多不屑一顾，然其影响有这么深远吗？格律桎人，古人稍作实破，自成别调，用得着这么大惊小怪至声嘶力竭吗？不是说先生，自有傻皮持此歪论。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 07:51
文中已述明别体不影响正格。何谓正格？平仄两两相替也，凡不合两两相替和单音节平仄转换均为拗句，凡含拗 ...

最有说服力的，唯有唐朝科举试律诗。
唐朝科举省试贴，既有折腰格律诗，也有仄韵格律诗。
首句押韵体、折腰体、仄韵体，三者都占总数的3%左右！

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 07:51
文中已述明别体不影响正格。何谓正格？平仄两两相替也，凡不合两两相替和单音节平仄转换均为拗句，凡含拗 ...

自行比较吧
刚刚：
要写格律诗，就不要写什么折腰体，大拗特拗，下句救拗，这些都是鬼画符的东西，蒙骗初学者的 ...
潭版：
你不写就是了，干吗践踏国粹，唐大家几无不写此体哟，如王维诗入词，为阳关曲，非折腰不可。你不懂就不要大言欺人！让初学者不知正格之外，有此别体，是愚民也！

（你不写就是了，----那就是提倡折腰体，大拗特拗，下句救拗罗）
（唐大家几无不写此体哟，如王维诗入词，为阳关曲，非折腰不可。-----那就是因他们是大家，写折腰，我们也得写折腰了？难道他们的折腰体就可堂皇进入正格中？）、
（让初学者不知正格之外，有此别体，---纯属歪曲，我说不写，没说不学）
我的话针对初学者，不要为那些“大家”所骗。至于自号“大家”者想怎么写就怎么写，别人也管不到，只要别发号施令，搞传销就行。

潭州雨梦

大搞传销首推是你，那些犯尽韵病佶屈聱牙的回文诗你不是大玭制贩吗？

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-7-14 09:19
自行比较吧
刚刚：
要写格律诗，就不要写什么折腰体，大拗特拗，下句救拗，这些都是鬼画符的东西，蒙骗初 ...

...顺风调
不少论者常将律诗失粘都称为折腰体，实非宜也。绝句折腰者指首尾联失粘，(又称“绝句变体”)；
八句折腰者则指律诗颔颈联失粘，(又称“七言变体”)其实有些属顺风调
何谓顺风调呢？联间失粘者是也。
  绝句只有首尾二联，联间失粘者称作折腰体。
  而律诗有四联，唐诗各联均有失粘现象。先引《学诗百法》：二十一 指示变体法 :
五言七言句之近体诗，不论平起、仄起均有一定不易之例(见前五律七律平起仄起各法)。反是者即谓之“变体”。变体之诗，出于作者一时之差误，可认为定格。兹特选录唐诗中七律七绝之变体各一首，俾初学做诗者不致轻蹈此病也。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 09:56
...顺风调
不少论者常将律诗失粘都称为折腰体，实非宜也。绝句折腰者指首尾联失粘，(又称“绝句变体”)； ...

既是再论，必有前论。我从未视别体为正格，反倒是提醒初学者，不要见此大怪小怪，.居然一些假里手横竖不入贼眼。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 09:56
..顺风调
不少论者常将律诗失粘都称为折腰体，实非宜也。绝句折腰者指首尾联失粘，(又称“绝句变体”)；
八句折腰者则指律诗颔颈联失粘，(又称“七言变体”)其实有些属顺风调
何谓顺风调呢？联间失粘者是也。
  绝句只有首尾二联，联间失粘者称作折腰体。
  而律诗有四联，唐诗各联均有失粘现象。先引《学诗百法》：二十一 指示变体法 :
五言七言句之近体诗，不论平起、仄起均有一定不易之例(见前五律七律平起仄起各法)。反是者即谓之“变体”。变体之诗，出于作者一时之差误，不可认为定格。兹特选录唐诗中七律七绝之变体各一首，俾初学做诗者不致轻蹈此病也。

联间失粘的参照应为，第一句与第三句的声调相同，而是指第三句与第二句的声调不同。

潭州雨梦

别体亦是国粹！不然王维之劝君更尽一杯酒，何以流传至今？！

潭州雨梦

党于今提倡学习国粹，践踏国粹者，反党异已分子！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 10:02
别体亦是国粹！不然王维之劝君共尽一杯酒，何以流传至今？！

没有流传下来吧！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-7-14 10:02
联间失粘的参照应为，第一句与第三句的声调相同，而是指第三句与第二句的声调不同。 ...

失粘，入门者即知，用得着这么画蛇添足的解释吗？

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 10:02
别体亦是国粹！不然王维之劝君共尽一杯酒，何以流传至今？！

哦，不知三羊没有读过。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 10:15
失粘，入门者即知，用得着这么画蛇添足的解释吗？

我的跟帖掉了一个【不】字！
联间失粘的参照应为，第一句与第三句的声调相同，而不是指第三句与第二句的声调不同。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 10:15
失粘，入门者即知，用得着这么画蛇添足的解释吗？

这决然不是【画蛇添足】的解释，而是【正本清源】的纠错！
相【】替、相【对】，都是声调的不同，为何【相粘】就成了声调的不同呢？这显然是今人，错误的理解宋人【失粘】的理论。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 10:16
哦，不知三羊没有读过。

三羊读过：劝君更尽一杯酒三羊未读：劝君共尽一杯酒

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-7-14 11:11
三羊读过：劝君更尽一杯酒三羊未读：劝君共尽一杯酒

h哦写错了。

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-7-14 11:09
这决然不是【画蛇添足】的解释，而是【正本清源】的纠错！
相【】替、相【对】，都是声调的不同，为何【 ...

谁说相粘是声调的不同呢？相粘指上联的韵句与下联的出句偶数位平仄相同，失粘则指不同。你脑子一时转不过来？

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-7-14 12:46
原来你这是鸟论呀！

鸟你先人！

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 12:47
谁说相粘是声调的不同呢？相粘指上联的韵句与下联的出句偶数位平仄相同，失粘则指不同。你脑子一时转不过 ...

真是糊涂了！

传统【相粘】的说法，应该是【第三句与第二句】声调的相同。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 12:47
谁说相粘是声调的不同呢？相粘指上联的韵句与下联的出句偶数位平仄相同，失粘则指不同。你脑子一时转不过 ...

粘，就是平粘平，仄粘仄；后联出句第二字的平仄要跟前联对句 第二字相一致。具体说来，要使第三句跟第二句相粘，第五句跟第四 句相粘，第七句跟第六句相粘。上文所述的五律平仄格式和七律格式， 都是合乎这个规则的。试看毛主席的《长征》，第二句"水"字仄声，第三句"岭"字跟着也是仄声；第四句"蒙"字平声，第五句"沙"字跟着也是平声；第六句"渡"字仄声，第七句"喜"字跟着也是仄 声。可见粘的规则是很严格的。
　　粘对的作用，是使声调多样化。如果不"对"，上下两句的平仄 就雷同了；如果不"粘"，前后两联的平仄又雷同了。
　　明白了粘对的道理，可以帮助我们背诵平仄的歌诀（即格式）。 只要知道了第一句的平仄，全篇的平仄都能背诵出来了。
　　明白了粘对的道理，又可以帮助我们了解长律的平仄。不管长律 有多长，也不过是依照粘对的规则来安排平仄。
　　违反了粘的规则，叫做失粘[19]；违反了对的规则，叫做失对。 在王维等人的律诗中，由于律诗尚未定型化，还有一些不粘的律诗。=====================摘自王力的《诗词格律》

所谓【平粘平，仄粘仄】，实际就是【声调的雷同】！将【粘】改为【声调的雷同】，王力的原话：
蓝色部分，说理清楚，语句通顺；红字部分，则是说理不清，好似绕口令一样的别扭！

粘对的作用，是使声调多样化。
如果不"对"，上下两句的平仄就雷同了；
如果不"雷同"，前后两联的平仄又雷同了。

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-7-14 13:04
粘，就是平粘平，仄粘仄；后联出句第二字的平仄要跟前联对句 第二字相一致。具体说来，要使第三句跟第二句 ...

你这种解释离题了。诗的构成，其中一条要素，即对与粘，王力的说法是正确的。你的说法忽视了不讲究粘造成的结果。

潭州雨梦

这种入门知识，实无咬文嚼字必要。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 16:58
你这种解释离题了。诗的构成，其中一条要素，即对与粘，王力的说法是正确的。你的说法忽视了不讲究粘造成 ...

难道不讲【顿间交替】吗？

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 17:02
这种入门知识，实无咬文嚼字必要。

这不是一个【咬文嚼字】的问题，唐宋人的【折腰、阳关、背律、失粘】等，所指的都是不换【联头】的意思！而后人判定【失粘】，依据的是【第三句与第二句】，岂不是【歪理邪说乱章法】？！
依据依据没有声律对应关系的【第三句与第二句】来论证，实属不懂声律的对应关系！
第三句的【对应】声律关系，来源于第一句。第一句句头为平（仄），第三句的句头则为仄（平）。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-7-14 17:02
这种入门知识，实无咬文嚼字必要。

传统俗语：前不着村，后不着店。
原话应为：前不着村，后不着甸。

由【甸】变【店】，是将错就错的以讹传讹。
现在真正写成【甸】，反倒成了错别字！

假的，成了真的；真的，成了假的！