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楼主: 小三羊

王力大师【失粘】说法之【失误】

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 楼主| 发表于 2017-7-20 16:24:13 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-20 14:38
咩,1和3中间隔着个二奶,怎么粘?无稽之谈

鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第十五字同声。《文二十八病》的解释
鹤膝,第一句末字,第三句末字,不得同声。《文笔十病得失》的解释
〇平〇〇去〇仄〇〇平
〇仄〇〇去〇平〇〇平



难道你能说,间隔一个二奶吗?
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 楼主| 发表于 2017-7-20 16:30:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-20 15:59
你按照你自己的标准,永远没错,可惜按汉语阅读标准你不及格。

你认为你及格,但是你没有及格的理由啊!
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发表于 2017-7-20 16:54:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 半山楼主人 于 2017-7-20 16:55 编辑

粘.对者,是作诗之时就平仄而论的简称:粘处的平仄相同而对处的平仄相反;若是不这样做,便是失粘或失对--------这属于作诗人的基本常识课题,如何弄得如此复杂?

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唉,这里有些人连基础知识都缺乏.谢谢您的参与  详情 回复 发表于 2017-7-20 19:37
这里很多人只是装13,肚子里并没有货。他们前世都是山猪,喜欢蹭。看他们一本正经的胡说八道,真是奇观。  详情 回复 发表于 2017-7-20 19:08
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发表于 2017-7-20 16:57:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-20 07:10
由此可见,近体格律诗的声律术语【相替、相对、相粘】,【相粘】和【相替、相对】一样,都是声调的不同。【 ...

粘.对者,是作诗之时就平仄而论的简称:粘处的平仄相同而对处的平仄相反;若是不这样做,便是失粘或失对--------这属于作诗人的基本常识课题,如何弄得如此复杂?

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楼主说:“换,就是粘;粘,就是换。” ----如此混淆概念,不驳还以为版主默认,故驳几句,以正视听。  详情 回复 发表于 2017-7-20 17:07
周泽安-半山楼_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/u/2012062113
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发表于 2017-7-20 17:07:10 | 显示全部楼层
半山楼主人 发表于 2017-7-20 16:57
粘.对者,是作诗之时就平仄而论的简称:粘处的平仄相同而对处的平仄相反;若是不这样做,便是失粘或失对----- ...

楼主说:“换,就是粘;粘,就是换。”

----如此混淆概念,不驳还以为版主默认,故驳几句,以正视听。

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你是眼瘸吗?  详情 回复 发表于 2017-7-20 17:19
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 楼主| 发表于 2017-7-20 17:19:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-20 17:07
楼主说:“换,就是粘;粘,就是换。”

----如此混淆概念,不驳还以为版主默认,故驳几句,以正视听。 ...

你是眼瘸吗?

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对打岔者不值一理。  详情 回复 发表于 2017-7-20 17:36
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发表于 2017-7-20 17:36:04 | 显示全部楼层

对打岔者不值一理。

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无理了,就不要论堆!  详情 回复 发表于 2017-7-20 17:37
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 楼主| 发表于 2017-7-20 17:37:02 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-20 17:36
对打岔者不值一理。

无理了,就不要论堆!
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半山楼主人 发表于 2017-7-20 16:54
粘.对者,是作诗之时就平仄而论的简称:粘处的平仄相同而对处的平仄相反;若是不这样做,便是失粘或失对------- ...

这里很多人只是装13,肚子里并没有货。他们前世都是山猪,喜欢蹭。看他们一本正经的胡说八道,真是奇观。

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唉,这里有些人连基础知识都缺乏.谢谢您的参与  详情 回复 发表于 2017-7-20 21:30
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发表于 2017-7-20 19:37:38 | 显示全部楼层
半山楼主人 发表于 2017-7-20 16:54
粘.对者,是作诗之时就平仄而论的简称:粘处的平仄相同而对处的平仄相反;若是不这样做,便是失粘或失对------- ...

唉,这里有些人连基础知识都缺乏.谢谢您的参与
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大眼怪 发表于 2017-7-20 19:08
这里很多人只是装13,肚子里并没有货。他们前世都是山猪,喜欢蹭。看他们一本正经的胡说八道,真是奇观。 ...

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 楼主| 发表于 2017-7-21 06:55:47 | 显示全部楼层
由2号针叶林的【胡说八道】,至9号大眼怪的【扯来扯去】;
从10图书府吏的【要当站长】,到14学海长孺【四则运算】;
有34首席版主的【如此复杂】,还有大眼怪的【胡说八道】。
楼层四一,说法不一。三羊一并,恕不一一。



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 楼主| 发表于 2017-7-21 07:51:07 | 显示全部楼层

【1】若兢《蓬州野望》:

飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。

〇平〇〇白,〇去〇〇韵。〇去〇〇白,〇平〇〇韵。
〇平〇〇白,〇去〇〇韵。〇去〇〇白,〇平〇〇韵。


【2】庾信《答王司空饷酒》:
今日小园中,桃花数树红。欣君一壶酒,细酌对春风。

〇入〇〇韵,〇平〇〇韵。〇平〇〇白,〇入〇〇韵。



【3】钱起《献岁归山》:
欲知愚谷好,久别与春还。莺暖初归树,云晴却恋山。
石田耕种少,野客性情闲。求仲时应见,残阳且掩关。

〇平〇〇白,〇入〇〇韵。〇上〇〇白,〇平〇〇韵。
〇平〇〇白,〇入〇〇韵。〇去〇〇白,〇平〇〇韵。


【1、2】,是元兢《诗髓脑》的范例,【3】是托名王昌龄《诗格》的范例。元兢平仄换头(换句头和换联头)中的仄声上去入,是分用的;王昌龄的仄声上去入,是混用的。
以句为计,出句平(仄)头,对句仄(平)头,这是【对】。
以联为计,前联平(仄)头,后联仄(平)头,这是【换】,宋朝古贤的【失粘】,既是:前联平(仄)头,前联平(仄)头。
两联之间出对句的顺序对应关系,出句/出句,对句/对句。后联的出句,与前联的对句,并不具备顺序的对应关系。拿【第三句与第二句】的声律来比划,本身就是驴唇对马口的歪理邪说!在下三羊,依据两韵五律,借用【上尾】法则,来说明一下,比划【第三句与第二句】的荒唐!白日依山尽,黄河入海流。欲穷千里目,更上一层楼。假如,以【眸】易【目】,原诗即被篡改为:

白日依山尽,黄河入海流。欲穷千里眸,更上一层楼。

上尾的定义是:第五字不得与第十字同声。【眸】字,既是与【楼】同声,又是与【流】同声。
我们只能解释成【眸】与【楼】,是犯上尾!
我们不能解释成【眸】与【流】,是犯上尾!

用【眸】与【流】,来解读【犯上尾】,岂不是【上错花轿睡错郎】?

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又一头废物浮出水面  详情 回复 发表于 2017-7-21 22:42
“犯上尾”与“失粘”是同一种病吗? 甲肚子疼,给乙吃头疼的药,能治好乙肚子疼的病吗? 幸亏你不是医生!若是医生,闹不好会……  详情 回复 发表于 2017-7-21 11:29
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发表于 2017-7-21 11:29:35 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-21 07:51
【1】若兢《蓬州野望》:

飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。

“犯上尾”与“失粘”是同一种病吗?

甲肚子疼,给乙吃头疼的药,能治好乙肚子疼的病吗?

幸亏你不是医生!若是医生,闹不好会……

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三羊自认为,讲的很明白,你就不要再啰嗦了!  详情 回复 发表于 2017-7-21 11:37
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 楼主| 发表于 2017-7-21 11:37:40 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-7-21 11:29
“犯上尾”与“失粘”是同一种病吗?

甲肚子疼,给乙吃头疼的药,能治好乙肚子疼的病吗?

三羊自认为,讲的很明白,你就不要再啰嗦了!好自为之吧!

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千羊自认为讲得很明白的,凡人也听不懂“犯上尾”与“失粘”是同一概念。  详情 回复 发表于 2017-7-21 11:57
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发表于 2017-7-21 11:38:14 | 显示全部楼层
人们常讲:所谓专家,就是能把简单问题,搞得很复杂的人。
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发表于 2017-7-21 11:57:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-21 11:37
三羊自认为,讲的很明白,你就不要再啰嗦了!好自为之吧!

千羊自认为讲得很明白的,凡人也听不懂“犯上尾”与“失粘”是同一概念。
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发表于 2017-7-21 12:21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2017-7-22 07:05 编辑

“犯上尾”是指在同一联中的上比与下比的关系。也就是说在同一匹马中的马头和羊马尾巴的样子长得不一样,起码不会被错认为是马头就是马尾巴。

“失粘”是指上联和下联之间的关系。也就是说虽是雌雄不同的两匹马 ,但马的外形长得还是差不多的,起码不会被错认为不是马。

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精彩论述!  详情 回复 发表于 2017-7-22 04:00
本帖最后由 学海长孺 于 2017-7-21 16:23 编辑 “犯上尾”是指在同一联中的上比与下比的关系。也就是说在同一头羊中的羊头和羊尾巴的样子长得不一样,起码不会被错认为是羊头就是羊尾巴。 “失粘”是指上联和下  详情 回复 发表于 2017-7-22 00:43
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发表于 2017-7-21 22:35:55 | 显示全部楼层
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-----这题目太有吸引力!三羊很会炒作,标题夺人眼球!只因三羊观点熟悉一些,没有唐尧超唐迈宋的诗作更有吸引力!

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你是典型的假大空  详情 回复 发表于 2017-7-22 00:46
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咩,就你这点尿水,装什么13?连古风与近体诗都分不清,还扯个毛。
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小三羊 发表于 2017-7-21 07:51
【1】若兢《蓬州野望》:

飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。

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 楼主| 发表于 2017-7-22 00:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-7-22 00:45 编辑
学海长孺 发表于 2017-7-21 12:21

“犯上尾”是指在同一联中的上比与下比的关系。也就是说在同一头羊中的羊头和羊尾巴的样子长得不一样,起码不会被错认为是羊头就是羊尾巴。
“失粘”是指上联和下联之间的关系。也就是说虽是雌雄不同的两头羊 ,但羊的外形长得还是差不多的,起码不会被错认为不是羊。
这是人话!

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我的原意是举例说明通俗易懂些,所举的例子确实不是有关人的话,是有关动物的话,谁知一不小心就冒犯了先生,抱歉!现纠正于原贴。  详情 回复 发表于 2017-7-22 07:03
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针叶林 发表于 2017-7-21 22:35
王力大师【失粘】说法之【失误】

-----这题目太有吸引力!三羊很会炒作,标题夺人眼球!只因三羊观点熟悉 ...

你是典型的假大空
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发表于 2017-7-22 04:00:22 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-7-21 12:21
“犯上尾”是指在同一联中的上比与下比的关系。也就是说在同一头羊中的羊头和羊尾巴的样子长得不一样,起码 ...

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发表于 2017-7-22 07:03:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2017-7-22 07:11 编辑

我的原意是举例说明通俗易懂些,所举的例子确实不是有关人的话,是有关动物的话,谁知一不小心就冒犯了先生,抱歉!现已纠正于48楼的原跟贴。

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“失粘”是指上联和下联之间的关系。 你的这个说法是对的,失粘的参照不是【第三句与第二句】!  详情 回复 发表于 2017-7-22 07:20
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 楼主| 发表于 2017-7-22 07:20:13 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-7-22 07:03
我的原意是举例说明通俗易懂些,所举的例子确实不是有关人的话,是有关动物的话,谁知一不小心就冒犯了先 ...

“失粘”是指上联和下联之间的关系。
你的这个说法是对的,失粘的参照不是【第三句与第二句】!

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既然“失粘”是指上联和下联之间的关系是对的,那么失粘的参照就是【第三句与第二句】了——因为只有靠近的才可以“粘”。第三句和第一句中间隔着第二句,“粘”不着;第四句和第二句中间隔着第三句,也“粘”不着;  详情 回复 发表于 2017-7-25 21:56
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平常说的失粘,是一种笼统的说法,不止失粘本身,连失对也包含在内了。

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三羊说的对  发表于 2017-7-22 13:16
【失粘对】,包括【失对】。【失粘】和【失对】,并不是一个概念!  详情 回复 发表于 2017-7-22 10:26
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大眼怪 发表于 2017-7-22 08:29
平常说的失粘,是一种笼统的说法,不止失粘本身,连失对也包含在内了。

【失粘对】,包括【失对】。【失粘】和【失对】,并不是一个概念!
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失粘,存在于相邻两联之间。失对,存在于联内两句之间。
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本帖最后由 针叶林 于 2017-7-22 15:09 编辑

要理解失粘,首先要懂得什么是粘,康熙字典:《說文》相著也。著的一义:附着的意思。只有性质相同或相似的物资才能相互附着,所以粘就是“同”的意思。在对仗的两句话中平仄相同的字可以叫粘律。比如对联:春从天上至/水由地中行(林则徐)可说“从”“由”二字粘律,即二字平仄相同,失对了。同样联间相粘是指上联的对句(第二句)与下联的出句(第三句)平头(每句第二字平仄同)即相粘。如:
白日依山尽,
黄河入海流。----平平仄仄平
欲穷千里目,----仄平平仄仄
更上一层楼。
----两联因“河”“穷”二字同平声而相粘。
可见失粘失对看用在什么地方。不能一提失粘或失对就是失律。

点评

沈约【前有浮声,后须切响】,就是异声相联。也就是四声性质的相反。即:前有平声,后须非平;前有上声,后须非上;前有去声,后须非去;前有入声,后须非入。  详情 回复 发表于 2017-7-22 17:33
要理解失粘,首先要懂得什么是粘,康熙字典:《說文》相著也。著的一义:附着的意思。只有性质相同或相似的物资才能相互附着,所以粘就是“同”的意思。在对仗的两句话中平仄相同的字可以叫粘律。比如对联:春从天上  详情 回复 发表于 2017-7-22 17:26
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