韩鲁珩与针叶林的争鸣

金筑子

老干体为什么臭名远扬


文/韩鲁珩

百花齐放，什么体裁和格式都能有好诗词，但老干体却是一个无独有偶的例外。不仅大部分人不欣赏老干体，就是写老干体的作者也很多不喜欢被称为老干体！

老干体诗词的根本问题不是诗词水平的优劣，打油诗也能脍炙人口。老干体的根本问题是假大虚空，官话，套话，瞎话。老干体所表达的东西和实际生活真实多有不可逾越的距离；老干体的歌颂热爱是随着政治潮流涌动的忽悠奉承；老干体所表达的理念很多都是已经少有人相信的理论画饼；写老干体的部分人不乏贪污腐败，满口仁义道德，一肚子男盗女娼。

无品，无才，无德，假大虚空，缺乏人性的东西，令人厌恶是很正常的事情。

任何发自真情挚爱的作品，无论水平高低，无论写什么题材，无论歌颂还是批判，从来不是老干体！

歌颂赞美的诗词自古就有，议论诗词本就是言志抒怀的一部分，写诗应景凑趣，娱乐的情况从来正常，即使是名家诗作也非完美无瑕。但是老干体则不然，老干体之所以能称之为一个独特诗词体裁，说明这种诗词的群体性，普遍性和潮流性。老干体是近几十年的作为一个独特体裁而独立存在的诗词特殊现象，是某种特定政治环境下的丑陋阿谀文化的产物。老干体没有独立思想，个人情感，不过是随着政治潮流的顺水推舟。

老干体的根源来自我们的君臣父子，天命所归的官场酱缸文化；老干体的特征是永远应和与此同时的统治者和政治环境。大跃进时候老干体歌颂大跃进，反右派时老干体反右，文革时候老干体都是红卫兵，四人帮猖獗老干体是万般赞颂四人帮。老干体号称和领袖，和国家一致，想想可笑。商纣王，隋炀帝曾经都是领袖，慈禧还垂帘听政好多年，所以说老干体不是什么歌颂国家民族的赞歌，不过是膜拜权威，跟风叫嚣，阿谀马屁的一种奴才心态和表达。

今天，老干体之所以成为一种常见的诗词体裁，主要是大话，空话，假话，套话是不需要才情，不需要严谨，永远政治正确是最廉价的政治和文化投机。附庸风雅，丑陋装蒜是很多阿谀浅薄，沽名钓誉的虚荣之徒的专爱。

写老干体的不一定是老干部，但上行下效造成败坏的社会，文化风气，腐朽环境的原因主要是来自上面，所以老干体是很多老干部对汉语诗词的文化奉献。

附几首老干体在这里，奇文共欣赏。

改革开放三十年
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。
人民生活得改善，欢天喜地乐康年。


赞个旧寸轨小火车
——参观个碧石铁路陈列馆
个碧石铁路始建，公元一九一五年。
全长一七七公里，三六通车谱新篇。
火车多拉跑得快，何瑶设计功劳添。
民族气节得体现，锡文化史铁路连。
省城运会开幕展，二九车头开动欢。
九一年虽停开了，运锡立功名世间。


锡矿工人之歌！！
锡矿工人有力量，干劲十足操作忙。
大磨摇床常运转，风镐开动多出塃。
炼锡炉前满脸汗，努力超产锡闪光。
多产金属多纳税，多出大锡援国防。


锡城矿工怀念周总理
清明时节倍思亲，总理恩情似海深。
重病缠身想群众，深情系念锡城人。
个旧肺癌堪严重，手术台前嘱李冰。
立马南来施救助，健全防治众开心。


西江月.忆五十年前的天大无线电系蛙泳比赛
蛙泳系中比寨，长途四百艰难。碧池旗展众人观，垫后忧心怯汗。
枪响清波鱼跃，激昂一路争先。临添一百又闯关，学友齐夸双冠。


致辽煤工人
炮声隆隆响彻天，
辽煤工人一致间。
我们都是打不倒的英雄汉。
坚决完成五个大会战，
坚决完成五！个！大！会!战!



（读读这个讽刺）
解放军报，长征副刊。
军旅作家的摇篮，文艺老干的乐园。
当领导样样都好，师团长文武双全。
管什么格律不通，去他妈狗屁连连。
顺口溜就五言七言，押个韵就诗词长篇。
给我半个版面，老子有的是钱！



当代老干体经典之作

《江城子·废墟下的自述》全词如下：天灾难避死何诉，

主席唤，总理呼，

党疼国爱，声声入废墟。

十三亿人共一哭，

纵做鬼，也幸福。

银鹰战车救雏犊，

左军叔，右警姑，

民族大爱，亲历死也足。

只盼坟前有屏幕，

看奥运，同欢呼。

白云：
改革春风吹进门，中国人民抖精神；
海湾那旮哒挺闹心，美英合伙欺负人。

黑土：
1、改革春风吹满地，中国人民真争气；
齐心合力跨世纪，一场大水没咋地。

每个人都有自由表达的权力，老干体亦不例外，但不要将垃圾当成时代盛宴为好。

2015，11

金筑子

针叶林：
韩鲁珩反老干体的原因是政治
   近来，韩鲁珩在某板块唱起了独角戏。不仅肆意删除原有帖子，而且完全按个人意思打造版面风格，其中不乏奇文。如这篇《老干体为什么臭名远扬》。
老干体，是指我国前一段时期存在的一种现象，即一些诗文千篇一律用一些空洞的熟语歌颂的诗歌，诗艺缺乏形象思维的缺点。这自然是应该受到批评的。但对一些初学诗词者，受水平限制，也是可以理解的。没必要大加打伐。
   但韩鲁珩却视之为毒蛇猛兽。为什么？原来他是上升到政治层面，攻击的是中国具有正能量的的诗歌，不过借此发泄他对现代中国文化的不满罢了。
  他说：
“老干体的歌颂热爱是随着政治潮流涌动的忽悠奉承；老干体所表达的理念很多都是已经少有人相信的理论画饼；写老干体的部分人不乏贪污腐败，满口仁义道德，一肚子男盗女娼。”
-----目前政治潮流是什么？无疑中国人民拥护中国共产党领导中国走向强盛。现在各个方面都已经证明中国经济走在世界前列。军事上更是成为世界一流的强国。难道中国诗人不可以歌颂吗？
他说：
“老干体是某种特定政治环境下的丑陋阿谀文化的产物。老干体没有独立思想，个人情感，不过是随着政治潮流的顺水推舟。”
-----政治潮流若是正确，诗人为什么不可以顺水推舟？难道要诗人文人逆历史潮流而动吗？日本侵华时期的历史潮流是抗日，你要诗人文人都成为投降的汪精卫吗？
   他说：
“老干体的根源来自我们的君臣父子，天命所归的官场酱缸文化；老干体的特征是永远应和与此同时的统治者和政治环境。大跃进时候老干体歌颂大跃进，反右派时老干体反右，文革时候老干体都是红卫兵，四人帮猖獗老干体是万般赞颂四人帮。老干体号称和领袖，和国家一致，想想可笑。商纣王，隋炀帝曾经都是领袖，慈禧还垂帘听政好多年，所以说老干体不是什么歌颂国家民族的赞歌，不过是膜拜权威，跟风叫嚣，阿谀马屁的一种奴才心态和表达。今天，老干体之所以成为一种常见的诗词体裁，主要是大话，空话，假话，套话是不需要才情，不需要严谨，永远政治正确是最廉价的政治和文化投机。附庸风雅，丑陋装蒜是很多阿谀浅薄，沽名钓誉的虚荣之徒的专爱。”
------这位离开中国后就骂中国文化是“酱缸文化”的人在此又肆意污蔑中国的历史文化。中国文学作品理应号召全国人民团结一致，共同对外，这没有什么不对。难道不管什么时候都反对一切领导阶层，闹的全国四分五裂，像伊拉克一样你才高兴吗？让西方自由主义民主派的颜色革命的梦想见鬼去吧。
   再看他列举的几首“老干体”诗例：
他说：
附几首老干体在这里，奇文共欣赏。
改革开放三十年
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。
人民生活得改善，欢天喜地乐康年。
------该诗在诗艺上有老干体的一些特征，但写的是事实，绝非什么“奇文”。
赞个旧寸轨小火车
——参观个碧石铁路陈列馆
个碧石铁路始建，公元一九一五年。
全长一七七公里，三六通车谱新篇。
火车多拉跑得快，何瑶设计功劳添。
民族气节得体现，锡文化史铁路连。
省城运会开幕展，二九车头开动欢。
九一年虽停开了，运锡立功名世间。
------诗艺有打油倾向，也有一些口号，但总体是不错的一首颂歌。
锡矿工人之歌！！
锡矿工人有力量，干劲十足操作忙。
大磨摇床常运转，风镐开动多出塃。
炼锡炉前满脸汗，努力超产锡闪光。
多产金属多纳税，多出大锡援国防。
锡城矿工怀念周总理
清明时节倍思亲，总理恩情似海深。
重病缠身想群众，深情系念锡城人。
个旧肺癌堪严重，手术台前嘱李冰。
立马南来施救助，健全防治众开心。
----这些诗除了技艺欠缺些，怎么不是真情实感？韩鲁珩站在西方民主派立场，把所有歌颂党歌颂领袖甚至歌颂人民建设成就的诗文都斥之为“老干体”“酱缸文化”是粗野的没有道理的。

梅花山人

老干体在情感的表现上呈假、大、空，在语言的运用上呈标语化、口号化，其本质上非诗。

肯定老干体的多出于政治需求，批评老干体也被上升到政治阴谋论则未免文革思维作祟了

梅花山人

老干体的盛行具有深层的时代背景和政治背景，是一种官方文化的直接反映，直至今天仍不可避免

梅花山人

长期以来文学批评上存在着一种为反对而反对，为批判而批判而无限上纲上线、扣帽子、打棍子的极端化思维倾向。。。

北戴河

还有知味堡人也在那里，都是哈尔滨人，在聚会。

许传刚

老干体从古便有，大陆台湾都有，叫法不同而已。
老干体是官场文化，老干体政治体制文化，老干体是吹牛拍马的艺术，老干体是面具表演，老干体是千人一面的走秀，老干体是染缸漂染术，老干体是吹气球比赛，老干体是时代的反映，老干体是历史的一面镜子。

金筑子

技法不高决非老干体的独家表现，什么主题的诗都有技法的高低之分。

许传刚

写老干体的诗人文化水平高的人也很多

针叶林

《满江红·西部大开发》
展望神州，新世纪，宏图伟业。挥巨手，振兴旗鼓，进军西北。
雄厚资源堪利用，无穷矿产期开掘。物财人，重点大倾斜，威风烈。
地辽阔，多阻隔，青藏路，优先列。铁龙奔唐古，藏胞尤悦。
南水北流齐共济，西能东送调余缺。树雄心，改造旧山河，追先哲！

-----这诗好得很！只有那些围堵中国的西方敌对势力看了不舒服。

许传刚

针叶林 发表于 2017-10-13 05:15
《满江红·西部大开发》
展望神州，新世纪，宏图伟业。挥巨手，振兴旗鼓，进军西北。
雄厚资源堪利用，无穷 ...

标语口号，是极坏的文风，对后来人的诗作起极坏的影响。请不要以围堵中国的西方敌对势力吓人，你也吓不了人，因为你本身就是纸老虎

许传刚

韩鲁珩 发表于 2017-10-13 03:26
这些老干体的代表作，说其臭名远扬是恰如其分！！！！！！！！！！！！《满江红·庆祝九大开幕》
郭沫若
雄 ...

批判很中肯。支持

梅花山人

文学观点欢迎争鸣，也鼓励争鸣，不过先打个预防针哈，对于借争鸣而行人身攻击及乱扣政治帽子的言行是本版所不允许的

梅花山人

本帖高亮以鼓励争鸣

梅花山人

韩鲁珩 发表于 2017-10-13 03:26
这些老干体的代表作，说其臭名远扬是恰如其分！！！！！！！！！！！！《满江红·庆祝九大开幕》
郭沫若
雄 ...

当代老干体经典之作
《江城子·废墟下的自述》全词如下：天灾难避死何诉，
主席唤，总理呼，
党疼国爱，声声入废墟。
十三亿人共一哭，
纵做鬼，也幸福。
银鹰战车救雏犊，
左军叔，右警姑，
民族大爱，亲历死也足。
只盼坟前有屏幕，
看奥运，同欢呼。

--------这首更臭，臭得泯灭人性，真该祝福作者全家都知足、都幸福

梅花山人

许传刚 发表于 2017-10-13 07:24
标语口号，是极坏的文风，对后来人的诗作起极坏的影响。请不要以围堵中国的西方敌对势力吓人，你也吓不了 ...

标语口号，是极坏的文风，对后来人的诗作起极坏的影响。

--------------然也

‘’今天，老干体之所以成为一种常见的诗词体裁，主要是大话，空话，假话，套话是不需要才情，不需要严谨，永远政治正确是最廉价的政治和文化投机。附庸风雅，丑陋装蒜是很多阿谀浅薄，沽名钓誉的虚荣之徒的专爱。‘’

------------这段话直切老干体的要害，附庸风雅、沽名钓誉、政治投机和文化投机是心态上的问题而非技法上的问题；其实永远政治正确往往只是体现为见风使舵的政治投机

梅花山人

韩鲁珩 发表于 2017-10-13 03:24
偶然在这里看到这些东西，实在是感叹愚民文盲低劣。争鸣欢迎，搞政治批判就为人不齿。
再有，讲理就要有理 ...

当文学评论沦为攻讦的工具时不能不说是评论的悲哀。。。

梅花山人

韩鲁珩 发表于 2017-10-14 00:33
有人避重就轻，为证明自己不惜歪曲，剽窃，撒谎。如此之人说什么都没有任何信誉。 ...

改革开放三十年
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。
人民生活得改善，欢天喜地乐康年。

----------象这首，纯标语化、口号化，即便思想再怎么正确，内容再怎么健康也难逃其‘老干体’的标签

《献给在座的江青同志》
郭沫若
亲爱的江青同志，你是我们学习的好榜样
你善于活学活用战无不胜的毛泽东思想
你奋不顾身地在文化战线上陷阵冲锋
使中国舞台充满了工农兵的英雄形象

《水调歌头粉碎四人帮》
郭沫若
大快人心事，揪出四人帮，政治流氓文痞，狗头军师张，还有精生白骨，自比则天武后，铁帚扫而光，篡党夺权者，一枕梦黄粱。
野心大，阴谋毒，诡计狂，真是罪该万死，迫害红太阳，接班人是俊杰，遗志继承果断，功绩何辉煌，拥护华主席，拥护党中央。


郭沫若的这两首则明显属于见风使舵的政治投机了，政治投机和附庸风雅、沽名钓誉结合在一起时的文化投机是产生老干体重要因素，歌德化是老干体的文化投机的主要表现形式，这是政治心态和文化心态上的问题而不是什么技法上、诗体上的问题

有些人喜欢避重就轻不谈投机心态只在技法和诗体上分析而试图为老干体正名也是没办法的事，说不来的大不了不说就是了，不堪的是歪曲批评老干体就是攻击老干部就是攻击社会主义政体、颜色革命、阴谋分裂中国等等的政治帽子满天飞的乱象了

金筑子

老干体的定义没有明确，大家普遍接受的是，1）政治和时事的潮流性，2）空洞标语口号性，3）假话大话和空话，甚至谎话。
-----------
这三点中的1、2奌要具体分析它的正确与错误。正确的“政治和时事”、“标语口号”，也可以入诗。我认为老干体的最显著的特点是第3：假话大话和空话，甚至谎话。
因此：
大快人心事，揪出四人帮，政治流氓文痞，狗头军师张，还有精生白骨，自比则天武后，铁帚扫而光，篡党夺权者，一枕梦黄粱。
野心大，阴谋毒，诡计狂，真是罪该万死，迫害红太阳，接班人是俊杰，遗志继承果断，功绩何辉煌，拥护华主席，拥护党中央。

改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。
人民生活得改善，欢天喜地乐康年。

-----------
这两首是作者的真实感情，不属于老干体之列。

梅花山人

韩鲁珩 发表于 2017-10-14 04:37
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。

改革开放的成绩还是应该肯定的，因发展经济而带来的副作用也是存在的，以此而否认改革开放的态度可榷。

政治是个敏感话题，对于政治还是少议、不议为宜。。。

许传刚

金筑子 发表于 2017-10-14 07:37
老干体的定义没有明确，大家普遍接受的是，1）政治和时事的潮流性，2）空洞标语口号性，3）假话大话和空话 ...

1）政治和时事的潮流性，这点确实得一分为二，但第二条空洞标语口号性用于诗词，无论如何是不对的，不是党八股也是学风不正。第三点假话大话和空话，甚至谎话。那是任何文体中的大忌，只有诗词的皮囊，不可能出好诗

许传刚

改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。
人民生活得改善，欢天喜地乐康年。
这首诗仍然是老干体，并不是说他歌颂的不对，也不是思想感情不真实，而是大而空，，假大空中占两条。

金筑子

许传刚 发表于 2017-10-14 10:09
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。

大而不空。句句是事实。老干体是假话空话。“人有多大胆，地有多大产”是空话。“亩产万斤，堆稻堆上白云天”是假话！

许传刚

金筑子 发表于 2017-10-14 10:52
大而不空。句句是事实。老干体是假话空话。“人有多大胆，地有多大产”是空话。“亩产万斤，堆稻堆上白云 ...

所谓空话有两点，一是吹牛皮做不到的，如你所述的。二是诗词中无景无境可托，突兀而来的，如此诗，这种情况很多人存在，所以不以为奇，其实它才是老干体存在的土壤。除了第一句点明时代，其他各句都是喊口号，犹如拉拉队。

许传刚

林金建 发表于 2017-10-14 12:53
政治是统率一切的，眼下不允许微信群议论敏感政治话题，而敏感不敏感还不是凭官方一句话，所以最好不要讨论 ...

不谈政只谈体是可以的，把它局限在写法特点上

梅花山人

林金建 发表于 2017-10-14 12:53
政治是统率一切的，眼下不允许微信群议论敏感政治话题，而敏感不敏感还不是凭官方一句话，所以最好不要讨论 ...

对，政治极具敏感性和复杂性，扣扣群、微信群啥的实行群主负责制，据报道也有个别群因言而获罪的先例，颇是不值

诗词论坛以少涉甚至不涉政治为宜，每个人的政治观点都存在着一定的差异性，怎么吵也吵不清楚，若遇别网、别版乱扣政治帽子的言论，最好不予理采，别转移到本版来，也不要在本版惹什么政治争论

许传刚

老干体是一个普遍的现象，不光大陆有，台湾也多，不光现代有，古代更多。只因为今人给了个敏感的名称而引起敏感。作为一种体，我们完全可以撇开政治，只研究它的外形，它的特征，它的写法，它的意义，它的影响，它的危害

梅花山人

许传刚 发表于 2017-10-15 10:55
老干体是一个普遍的现象，不光大陆有，台湾也多，不光现代有，古代更多。只因为今人给了个敏感的名称而引起 ...

以前叫台阁体，不过老干体比台阁体更不堪，不堪的不只是在于‘颂圣’在于媚谀之辞，更多地呈现在内容空洞，大而无当，情感虚假的表现形式和标语化、口号化的官僚化文风而与诗的艺术思维语言和诗的比兴之言情体志之道相背离，这不能不说是老干体的悲哀

从诗艺诗法上来说，台阁体，大体还因古人尚比兴善意象而胜老干体万倍

梅花山人

许传刚 发表于 2017-10-15 10:55
老干体是一个普遍的现象，不光大陆有，台湾也多，不光现代有，古代更多。只因为今人给了个敏感的名称而引起 ...

老干体其实不是什么敏感之词，批评老干体也不是某些人胡扯的攻击老干部攻击政协攻击人大攻击社会主义政体等等的混帐逻辑话，客观来说，中国大陆在上世纪八、九十年代古典诗词复兴之初，一部分老干部出于爱好和复兴古典诗词之初心而大量地创作‘老干体’而形成了一定的风气，这一部分人很难说他们的歌德化是情感不真实，爱国爱党爱军爱人民，赞美改革开放是绝大多数老干及普通民众的真实心情，如《改革开放三十年》等即属此类；形成老干体化的原因大致来说，一来是对古典诗词缺乏应有的了解，二来是官风未脱难免带入诗风而形成标语化口号化，三是热情甚高，见到什么想到什么不管三七二十一先整成格律诗词而忽略了诗词应有的艺术性，这部分是认识和技法上的问题，不过也因了这些老干部们的热情和执着古典诗词得以复兴。

事物总是在变化和发展的，老干的初心和贡献不可抹煞，但随着古典诗词文化的复兴，老干体走完了它曾经的光辉历程而兑变为一种官僚化和平庸化的诗体的代名词，这在今天而言是值得反思和批评的

许传刚

梅花山人 发表于 2017-10-16 04:23
以前叫台阁体，不过老干体比台阁体更不堪，不堪的不只是在于‘颂圣’在于媚谀之辞，更多地呈现在内容空洞 ...

分析正确