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楼主: 杜肇昆

“三韵一统”是当代诗词曲创作的必然趋势

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发表于 2018-1-5 20:21:38 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-5 19:44
一首顶一万首就一统了你们,你们写得再多,花了再多的时间也不如我一首顶万首(应该说13万首): ...

人之所以要说话,目的是要用声音去表达一种对象传递给别人。诗也是一样,所不同的是用诗的语言。这传递越是唯一的,这语言作用就越好。如果这话可倒过来表达,这就叫颠三倒四。所谓回文诗,就是颠三倒四诗。如果人有时说话故意颠三倒四一下可增加某种乐趣,就如有人偶然回文一下可增加一点文字游戏相同。然而把什么回文、诗钟这种游戏当成职业而乐此不疲,更去主张新韵,岂不显得滑稽么?!

点评

颠三倒四是精神病的表现,岂能和艺术形式回文诗相比?你这议论本身就颠三倒四,不合情理,随意否定,应须戒之。  详情 回复 发表于 2018-1-13 04:26
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发表于 2018-1-5 20:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-1-5 20:45 编辑
金筑子 发表于 2018-1-5 20:21
人之所以要说话,目的是要用声音去表达一种对象传递给别人。诗也是一样,所不同的是用诗的语言。这传递越 ...

那是你对回文诗了解的不全面,恐怕也是你知识中的缺陷吧。
学得越多,越不敢轻易下判断。俗话说初生牛犊不怕虎,又说无知者勇。大约就是此种。有观棋者,口中不停的批评下棋者,下棋者说来一盘否?观棋者轻之,谁知才下四五步已不知所措矣。诗钟是诗联结合者,是最严谨的对联,更非你所知。

点评

还是就说刚刚诗吧!刚刚诗一首就抵17万首,抵得过两部全唐诗,今人还去读全唐诗干什么?!更用不着去三韵一体了,只读刚刚一首不就全包了?!  详情 回复 发表于 2018-1-5 20:59
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发表于 2018-1-5 20:59:09 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-5 20:43
那是你对回文诗了解的不全面,恐怕也是你知识中的缺陷吧。
学得越多,越不敢轻易下判断。俗话说初生牛犊不 ...

还是就说刚刚诗吧!刚刚诗一首就抵17万首,抵得过两部全唐诗,今人还去读全唐诗干什么?!更用不着去三韵一体了,只读刚刚一首不就全包了?!
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发表于 2018-1-5 21:03:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-1-5 21:04 编辑
金筑子 发表于 2018-1-5 20:59
还是就说刚刚诗吧!刚刚诗一首就抵17万首,抵得过两部全唐诗,今人还去读全唐诗干什么?!更用不着去三韵 ...

量与质是两回事,一万不能代替一,一也不能代替万,各得其位,各得其所。电脑是老金思维的一亿倍,但电脑不说老金靠边。机器人与人比,谁强?但机器人永远代替不了人。
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发表于 2018-1-5 21:46:34 | 显示全部楼层
三韵一统是彻头彻尾的废话。保留入声,持新韵的干吗?废除入声,旧韵者会同意?!颠三倒四,啰哩啰嗦,无非一句,废除旧韵,独尊新韵的老调重弹。这是歇嘶底里推广新韵而终究门可罗雀的新韵论者的又一新招。
英语者,世界交流语也;普通话,中华民族交流语也。几见本民族交流,或本地区交流不用本民族,本地方言交流的?新旧韵,各取所爱。诗词用韵,不负责推广普通话,谁也无权強迫谁一定要用普通话,你又不是电台广播员,读错一个音要罚款二百!(注意,不是读错一个字)

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9494,这样的新旧韵之争已经争了十多年,再争个十年仍会是废话一箩筐  详情 回复 发表于 2018-1-5 22:48
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潭州雨梦 发表于 2018-1-5 21:46
三韵一统是彻头彻尾的废话。保留入声,持新韵的干吗?废除入声,旧韵者会同意?!颠三倒四,啰哩啰嗦,无非 ...

9494,这样的新旧韵之争已经争了十多年,再争个十年仍会是废话一箩筐
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发表于 2018-1-6 09:17:32 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-1-5 22:48
9494,这样的新旧韵之争已经争了十多年,再争个十年仍会是废话一箩筐

那不一定,要看国家意志。百姓再怎争也没用。

点评

普通话推广半个世纪了,学生在课堂椒言一片,下课后,马路上,屋里头所见所闻还不是乡音不改?国家意志能左右得了吗?与外国人,外地人交流不通自然会改腔换调,用不着国家意志。不依国家意志讲普通话,未必会罚款,  详情 回复 发表于 2018-1-13 10:36
留头不留发,留发不留头,真这样也不是没办法,秘制私藏  详情 回复 发表于 2018-1-6 10:16
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发表于 2018-1-6 10:16:23 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-6 09:17
那不一定,要看国家意志。百姓再怎争也没用。

留头不留发,留发不留头,真这样也不是没办法,秘制私藏
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发表于 2018-1-6 10:19:13 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-1-6 10:16
留头不留发,留发不留头,真这样也不是没办法,秘制私藏

看来不必争了。还是去看看奇文《搞训诂一类不能贬低中华文明》吧
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发表于 2018-1-6 10:27:16 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-5 19:22
看来你天天、餐餐就是吃水豆腐一个菜,所以挤出来的都是水水:

历史官韵并不悉以时音为韵,皆综古今,切韵、唐韵、广韵、佩文韵府莫不如是,就连洪武正韵都是为正中原雅音而编,时音三韵一统并一统诗坛,缺乏理论基础,正如雨梦所说,综古须入声入编,入声入编,新韵者不服,从今而不编入声则古韵者不从,故所谓的三韵一统,除了适于新韵爱好者外还是只适于新韵爱好者
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发表于 2018-1-6 10:32:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-1-6 10:39 编辑
梅花山人 发表于 2018-1-6 10:27
历史官韵并不悉以时音为韵,皆综古今,切韵、唐韵、广韵、佩文韵府莫不如是,就连洪武正韵都是为正中原雅 ...

历史官韵并不悉以时音为韵,----应该这样说吧:历代官韵都以时音为主,辅以方言古音除了适于新韵爱好者外还是只适于新韵爱好者-----你这说法恐怕不对。我看过一个调查报告,喜欢新韵写作的占90%,尤其大陆青少年都赞成用普通话写作。

点评

九成青少年赞成普通话写作,这个正常,(当然首先要确定是说旧体诗词,小说方面,我也反对用平水韵。)可以说,九成以上的青少年包括成年人首先是不知道平水韵是什么鬼…… 现在的问题是,所谓赞同普通话写作的这些  详情 回复 发表于 2018-1-13 12:32
是写近体吗?试看各个诗坛,只有一个版块发表新韵诗。若新韵诗其占据诗坛诗90%,那些极端分子不会跳脚的。  详情 回复 发表于 2018-1-13 10:41
这没证据,清朝时音跟隋朝时音相去甚远,其官韵佩文韵府却沿习平水韵,平水依礼部韵略,礼部韵略依广韵,广韵依唐韵,唐韵依切韵,切韵论南北是非古今通塞,捃诸家音韵百家字书 别说清朝人也说隋朝音哈  详情 回复 发表于 2018-1-6 10:45
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发表于 2018-1-6 10:45:15 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-6 10:32
历史官韵并不悉以时音为韵,----应该这样说吧:历代官韵都以时音为主,辅以方言古音 ...

这没证据,清朝时音跟隋朝时音相去甚远,其官韵佩文韵府却沿习平水韵,平水依礼部韵略,礼部韵略依广韵,广韵依唐韵,唐韵依切韵,切韵论南北是非古今通塞,捃诸家音韵百家字书

别说清朝人也说隋朝音哈

点评

别说清朝人也说隋朝音哈 ----说隋朝话算什么?说汉话都有可能。事实是一个民族语言是基本不变的,变化并不大。这是主流。所以我们说的话叫汉语。汉朝的语言。  详情 回复 发表于 2018-1-13 04:33
韵佩文韵是例外的,你明明很清楚,故意和我挤水豆腐。不和你过家家了^_^  发表于 2018-1-6 11:37
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发表于 2018-1-12 23:19:07 | 显示全部楼层
杜肇昆 发表于 2018-1-4 11:53
格律诗词曲用韵的认识误区

    格律,顾名思义,是格式和规律的意思。格律诗演变 ...

请楼主讲讲新韵的韵字是根据什么选出来的?
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发表于 2018-1-13 04:26:03 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-5 20:21
人之所以要说话,目的是要用声音去表达一种对象传递给别人。诗也是一样,所不同的是用诗的语言。这传递越 ...

颠三倒四是精神病的表现,岂能和艺术形式回文诗相比?你这议论本身就颠三倒四,不合情理,随意否定,应须戒之。
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发表于 2018-1-13 04:33:59 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-1-6 10:45
这没证据,清朝时音跟隋朝时音相去甚远,其官韵佩文韵府却沿习平水韵,平水依礼部韵略,礼部韵略依广韵, ...

别说清朝人也说隋朝音哈
----说隋朝话算什么?说汉话都有可能。事实是一个民族语言是基本不变的,变化并不大。这是主流。所以我们说的话叫汉语。汉朝的语言。

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睁眼说瞎话,不足以论也  详情 回复 发表于 2018-1-13 10:20
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针叶林 发表于 2018-1-13 04:33
别说清朝人也说隋朝音哈
----说隋朝话算什么?说汉话都有可能。事实是一个民族语言是基本不变的,变化并 ...

睁眼说瞎话,不足以论也
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发表于 2018-1-13 10:36:10 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-6 09:17
那不一定,要看国家意志。百姓再怎争也没用。

普通话推广半个世纪了,学生在课堂椒言一片,下课后,马路上,屋里头所见所闻还不是乡音不改?国家意志能左右得了吗?与外国人,外地人交流不通自然会改腔换调,用不着国家意志。不依国家意志讲普通话,未必会罚款,拘留,劳改直至杀头。
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发表于 2018-1-13 10:40:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-1-13 10:45 编辑
针叶林 发表于 2018-1-13 04:33
别说清朝人也说隋朝音哈
----说隋朝话算什么?说汉话都有可能。事实是一个民族语言是基本不变的,变化并不大。这是主流。所以我们说的话叫汉语。汉朝的语言

汉语。汉朝的语言】?依照针叶林的逻辑:
汉奸,就是汉朝的奸贼了!

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最讨厌的就是混淆概念式的瞎扯【不是说你哈】,我明明说的是语音,有人却便偷换概念用语言去诡辩 语言,含文字和语音,除这两外还含其它,语言的定义:人类将传递信息内容的工具,称之为:语言。如:计算机语言、  详情 回复 发表于 2018-1-13 23:58
汉奸,就是汉朝的奸贼了! -----三羊解释的有理。中国最早的汉奸,汉奸这个词起源于汉代,最早指背叛汉政权的人。后来当“汉”代替华夏成为我们民族的新的名称时,汉奸这个词的意义得到延伸。指背叛我们民族的人,无  详情 回复 发表于 2018-1-13 11:37
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历史官韵并不悉以时音为韵,----应该这样说吧:历代官韵都以时音为主,辅以方言古音除了适于新韵爱好者外 ...

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发表于 2018-1-13 11:37:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-1-13 10:40
【汉语。汉朝的语言】?依照针叶林的逻辑:
汉奸,就是汉朝的奸贼了!

汉奸,就是汉朝的奸贼了!
-----三羊解释的有理。中国最早的汉奸,汉奸这个词起源于汉代,最早指背叛汉政权的人。后来当“汉”代替华夏成为我们民族的新的名称时,汉奸这个词的意义得到延伸。指背叛我们民族的人,无论是在汉代之前还是汉代之后,背叛了我们民族的人,大家都可以骂一声汉奸。最早的汉奸的记载是韩王信。。。(百度)
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针叶林 发表于 2018-1-13 11:37
汉奸,就是汉朝的奸贼了!
-----三羊解释的有理。中国最早的汉奸,汉奸这个词起源于汉代,最早指背叛汉政 ...

你这的会玩【里格楞】
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本帖最后由 吟者归来 于 2018-1-13 12:19 编辑

楼主精神可嘉,然一些主要观点或提法值得商榷。

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老金就是被尔等捧糊涂的!  详情 回复 发表于 2018-1-13 12:21
老金就是被尔等捧糊涂的!  详情 回复 发表于 2018-1-13 12:21
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吟者归来 发表于 2018-1-13 12:18
楼主精神可嘉,然一些主要观点或提法值得商榷。

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吟者归来 发表于 2018-1-13 12:18
楼主精神可嘉,然一些主要观点或提法值得商榷。

老金就是被尔等捧糊涂的!
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本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-1-13 12:34 编辑
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历史官韵并不悉以时音为韵,----应该这样说吧:历代官韵都以时音为主,辅以方言古音除了适于新韵爱好者外 ...

九成青少年赞成普通话写作,这个正常,(当然首先要确定是说旧体诗词,小说方面,我也反对用平水韵。)可以说,九成以上的青少年包括成年人首先是不知道平水韵是什么鬼……
现在的问题是,所谓赞同普通话写作的这些人群,通常自己并不写。而写了的,普遍质量并不高。(当然这条允许反对者保留意见。)而接触了解平水韵后的人群,很多自然转向了……
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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瑞丰堂 发表于 2018-1-13 12:32
九成青少年赞成普通话写作,这个正常,(当然首先要确定是说旧体诗词,小说方面,我也反对用平水韵。)可 ...

韵是写诗的工具。用什么韵写诗同诗的艺术质量无关。这是二码事。如果从动听悦耳来看,普通话声韵肯定比古韵诗动听悦耳。用古韵写作的诗词,用普通话(在当代及未来只有用普通话读)读起来不好听。古韵音又读不出来,因此,古韵只有淘汰一条路。
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三羊 发表于 2018-1-13 10:40
【汉语。汉朝的语言】?依照针叶林的逻辑:
汉奸,就是汉朝的奸贼了!

最讨厌的就是混淆概念式的瞎扯【不是说你哈】,我明明说的是语音,有人却便偷换概念用语言去诡辩

语言,含文字和语音,除这两外还含其它,语言的定义:人类将传递信息内容的工具,称之为:语言。如:计算机语言、动物的语言与人类的语言等等。
人类的语言,是人类传递情感信息的工具。以符号、文字、图案、音乐、语音、肢体动作与面部表情等等形式为载体,来传递或交流情感信息。--摆渡
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新韵代替古韵,新瓶装旧酒。唯有普通话声韵,才是一统天下的真主。
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发表于 2018-1-14 08:34:47 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-1-13 10:36
普通话推广半个世纪了,学生在课堂椒言一片,下课后,马路上,屋里头所见所闻还不是乡音不改?国家意志能 ...

古韵、新韵、扫地出门。唯有普通话声韵才是一统天下的真主。不愿意剪辫子者,就让他们留着最终一起烧掉吧。

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你这叫做胡闹。现在的普通话,恰恰就是辫子语言!  详情 回复 发表于 2018-1-14 08:46
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发表于 2018-1-14 08:46:35 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-1-14 08:34
古韵、新韵、扫地出门。唯有普通话声韵才是一统天下的真主。不愿意剪辫子者,就让他们留着最终一起烧掉吧 ...

你这叫做胡闹。现在的普通话,恰恰就是辫子语言!

点评

此为新韵者个别阴谋家的嘴脸充分暴露,表面上喊着一套,骨子里想的-统天下,还他马的狗屁真主。若世界大同,是否也要胡言蛮语用普通话一统全球呢?笑话!!  详情 回复 发表于 2018-1-14 08:56
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