就古人是否买卖不分与传刚先生商榷

老童子

刚刚先生似乎与康殷在一起过。康殷说“......在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而‘买’字的初意也未必是后世的‘市也’（《说文》）用贝买进物品之意”。
康殷是文字学家们诟病最凶的，说他过于大胆，胡说甚多，尽管他十分大胆，但说以贝壳为货币，他也怀疑的。

刚刚

老童子 发表于 2018-1-7 20:09
若果“贝”曾经为通货——货币，那么有贝壳的国度不需要劳动，就可以买下天下了。我剪报纸得到一则信息，将 ...

你不管时代吗？^_^。商朝时，那里是无人烟的地方，几百里无人烟，怎么去采贝壳。到封神榜时不是有传说众神皆封，姜子牙独忘了自己，最后只好封到狗不拉屎的齐国，虽然位高，却穷得要死，西周四百年也不见齐国怎样出名。到春秋管仲时，还是一片盐碱地，种不出庄稼，最后是管仲想到靠海吃海，渔业和盐才使齐国富强起来。老童子说，不是靠海有贝吗？你看到我写到周朝不用贝啦，改用刀币和钱币，贝就是垃圾，要不哪里还会有古贝壳滩脊？此一时彼一时也。有人又要攻击我胡扯胡说了^_^。

刚刚

梅花山人 发表于 2018-1-7 19:43
从字源的角度来说，是否先有买字而后训出了个卖字来呢

清代 段玉裁《說文解字注》行且賣也。𧸇字 ...

从资源上准确的说买卖是古今字，只是时代太早了已觉察不出来，所以没有人把他们当古今字对待

刚刚

老童子 发表于 2018-1-7 20:09
若果“贝”曾经为通货——货币，那么有贝壳的国度不需要劳动，就可以买下天下了。我剪报纸得到一则信息，将 ...

刚刚先生也没有说“买卖不分”是一成不变的。--------我谈了分，而且是必然分的，这才符合社会分工越来越细的规律。我谈了五六个原因，遗传、仿古、成语、熟语等等原因，使已经分化的词语在某些地方复活。举个例子，然字的本义已被 燃字代替了，平时然字已不再有燃的意义，但某些文章诗句中你偏偏看到它还做燃解，这就是死灰复燃现象。这也是一分为二。所以大家都得学些辩证法才不会钻牛角尖，也不会把事物看死成死水一潭。易经讲的就是逻辑推理和辩证法 我不是和人家争问题，我是不喜欢那些嘴巴不干净的人。他们的问题你见谁在争论，我也不会理睬他们。

刚刚

老童子 发表于 2018-1-7 20:22
刚刚先生似乎与康殷在一起过。康殷说“......在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而‘买’字的初意也 ...

我没有说作者名，你便知道。你也有他的书？知道批评他的人很多，但想想在牛棚中没有参考资料能写出那么厚的书，与钱钟书一样是了不起的天才。

梅花山人

刚刚 发表于 2018-1-7 20:27
你不管时代吗？^_^。商朝时，那里是无人烟的地方，几百里无人烟，怎么去采贝壳。到封神榜时不是有传说众 ...

这个贝字，应该不是普通的海贝而是上古时代的稀有物种，买，从网从贝，原始意义或无商贸意义，说文曰，貝，[博蓋切 ]，海介蟲也。居陸名猋，在水名蜬。象形。古者貨貝而寶龜，周而有泉，至秦廢貝行錢。凡貝之屬皆从貝。

梅花山人

刚刚 发表于 2018-1-7 20:30
从资源上准确的说买卖是古今字，只是时代太早了已觉察不出来，所以没有人把他们当古今字对待 ...

从字源来说，周禮多言儥，儥訓買，是否可以说，儥，从人从卖则具有了商贸性，古者捞取了稀有资源后换取物品，一入一出故曰市曰买卖；从声源来说，据韵会古买卖同声，儥、卖，音读若育，买卖是后来的音变

呼伦贝尔

我找了一些篆字 买卖 。上面那个是皿字，不是网。

呼伦贝尔

最早靠水而居古人用动物牙齿串作为饰物，后来有来人携带远处海边贝壳来作为饰物，贝壳跟动物牙齿相像。开始都是货换货，贝壳具备称为通货特性，便于携带，有一定价值等。贝壳就变成货币了，远离海边部落 如果把贝壳运来生产价值就等于他价值，如果多了自然贬值  被别的替代。

贝币后来演化为铜贝币  有的铜贝币鎏金  铜贝币上面有文字被称为鬼脸钱。

瑞丰堂

老童子 发表于 2018-1-7 20:09
若果“贝”曾经为通货——货币，那么有贝壳的国度不需要劳动，就可以买下天下了。我剪报纸得到一则信息，将 ...

有金矿，钻石矿和富油的国家与之有些相似，因为信息不对称和交通，开发利用等问题，事情往往并没有那么简单。用来做货币的贝，一般也会有所选择。问好。

刚刚

说别人只会百度，原来这个人离开百度百无一是。就是百度了也分不出好歹，第一，那是皿字吗，皿字下面长长的呢，形状是碟子。血字便从皿字，一撇是指事。第二，第三行才是正规的篆体，第一行是后人搞出来的，怎样评价这种字，那我不管了。第三，明明错了，还要说那是皿字，没有篆体知识就不会问问人，就这样凭空想象？
由此一点可见要批评人，心里要先装点东西，不是大侠客凭几声粗鲁低俗的吼声能吓唬众生的。

老童子

康殷先生的文字学，虽然受到诟病，但他的古文字学思维方式还是十分睿智的。也有望文生义生错了的。但是，古文字学是未经开发、或开发尚少，大有值得开垦的。我比较崇拜他的。

老童子

无论如何，说贝壳曾经是货币，肯定值得怀疑。
康殷说“......在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而‘买’字的初意也未必是后世的‘市也’（《说文》）用贝买进物品之意”。
买卖子的枣子原理，海值得深究。不要往下结论。

刚刚

梅花山人 发表于 2018-1-7 22:40
这个贝字，应该不是普通的海贝而是上古时代的稀有物种，买，从网从贝，原始意义或无商贸意义，说文曰，貝 ...

蜬，生活在水中的贝类。没有具体的说明介绍。但有一点可以可定作为货币的贝不是普通的海贝。周而有泉，指的便是金属制品。

刚刚

梅花山人 发表于 2018-1-7 22:58
从字源来说，周禮多言儥，儥訓買，是否可以说，儥，从人从卖则具有了商贸性，古者捞取了稀有资源后换取物 ...

从达意来看似乎应该如此，但事实不一定，因为它可能是是卖的古今字。

瑞丰堂

老童子 发表于 2018-1-8 09:35
无论如何，说贝壳曾经是货币，肯定值得怀疑。
康殷说“......在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而 ...

在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而‘买’字的初意也未必是后世的‘市也’（《说文》）

问题就在这里，在大量的资料共识面前，康先生的这个不可能，底气是在哪里。
实际上他说这个话的时候，是年代比较久远，当时对于商代的挖掘研究并不深入，甚至再早一些时间，对于商代是否存在都有过争议。这个很正常。

刚刚

老童子 发表于 2018-1-8 09:35
无论如何，说贝壳曾经是货币，肯定值得怀疑。
康殷说“......在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而 ...

贝壳曾经是货币，应该肯定，但不是随便在海滩上捡个贝壳就能发财。海贝的品种是研究的难题

梅花山人

刚刚 发表于 2018-1-8 09:48
从达意来看似乎应该如此，但事实不一定，因为它可能是是卖的古今字。

周禮多言儥，儥訓買，按说文的这个说法，买字是从儥字中训出来的，哪么，买卖似乎是同源字

刚刚

梅花山人 发表于 2018-1-8 09:59
周禮多言儥，儥訓買，按说文的这个说法，买字是从儥字中训出来的，哪么，买卖似乎是同源字 ...

三字同源，依次是买卖儥，叫古今字，也叫分化字

许传刚

瑞丰堂 发表于 2018-1-8 09:49
在殷代，不可能有贝为货币做交易的商业。因而‘买’字的初意也未必是后世的‘市也’（《说文》）

问题就 ...

底气在字形上，买卖义不可能是初义。不要说他有底气，就是我也可以肯定。