大中华诗词网

 找回密码
 立即注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 金筑子

论今人发明的撞韵挤韵说之荒唐

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 11:46:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-13 09:15
这不是偏激更不是情绪化,这是科学的论断。
汉语,是从单音表意到双音多音组合表意的发展。多音组合表意是 ...

你的主贴只讲人家“胡说八道”的一面,这就叫片面。这不是理论探讨的态度,而是偏激的抬杠。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-1-13 11:57:41 | 显示全部楼层
平水韵失声那么久,还有人奉为佳餚。就无声之韵于纸面上扯来扯去,挤、撞如何,不挤不撞又如何?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 11:59:47 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-13 11:57
平水韵失声那么久,还有人奉为佳餚。就无声之韵于纸面上扯来扯去,挤、撞如何,不挤不撞又如何? ...

这也是类似三羊的老“声”常谈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26624

热心奉献奖章

发表于 2018-1-13 12:02:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-1-13 11:59
这也是类似三羊的老“声”常谈。

切韵、广韵、古人今人真的没有完全会读的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-1-13 12:15:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-1-13 11:59
这也是类似三羊的老“声”常谈。

就中古读书音以及依托其语音系统而成立的所谓平水韵而言,你不加引号它也无声,加个引号它还是无声,与常谈与否无涉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 12:16:19 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-13 12:15
就中古读书音以及依托其语音系统而成立的所谓平水韵而言,你不加引号它也无声,加个引号它还是无声,与常 ...

这就叫无声胜有声。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26624

热心奉献奖章

发表于 2018-1-13 12:45:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-1-13 12:16
这就叫无声胜有声。。

不会读胜过会读!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31229

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-1-13 15:33:12 | 显示全部楼层
今人很奇怪,自己整不出一个新玩意来,只会抓住古人的发明不放!要么搞一个新韵平仄,要么搞一个挤韵撞韵,不把一个近体诗折腾得四不像心不甘!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 16:25:48 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-13 15:33
今人很奇怪,自己整不出一个新玩意来,只会抓住古人的发明不放!要么搞一个新韵平仄,要么搞一个挤韵撞韵, ...

此说差矣!挤韵撞韵是谨遵古制绝非新发明。只有类似今古混用才是瞎折腾。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31229

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-1-13 16:29:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-1-13 16:32 编辑
针叶林 发表于 2018-1-13 16:25
此说差矣!挤韵撞韵是谨遵古制绝非新发明。只有类似今古混用才是瞎折腾。。 ...

今人的四大发明:撞韵、挤韵、双韵,加针氏混押!前三大发明在网上折腾,只有混押为针氏独用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 16:32:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-13 16:29
今人的四大发明:撞韵、挤韵、双韵,加针氏混押!

“混押”据说是某氏专利,我岂敢掠人之美?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31229

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-1-13 16:49:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-1-13 16:50 编辑
针叶林 发表于 2018-1-13 16:32
“混押”据说是某氏专利,我岂敢掠人之美?

你错了!挤韵、撞韵,是某出土僵尸发明的。双韵(并行),是一个副会长发明的。混押才是你发明的!好像前两位发明家还不承认你!尽管你竭力推广他们的挤韵、撞韵、双韵,可他们并不理会你的混押!你想把你的发明混押列入四大发明还须进一步努力!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 18:25:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-13 16:49
你错了!挤韵、撞韵,是某出土僵尸发明的。双韵(并行),是一个副会长发明的。混押才是你发明的!好像前 ...

百度:
一种与老干体有同工之妙的律诗体,特点是不同音系混押,其如兰州话与闽南话同用于一首诗中。因其代表作名为“大雾诗”而得名。
其诗曰:
天女下凡抛白纱,满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂,司机上路防车滑。
耐心等待近中午,又是冬开二月花。

-------光荣啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31229

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-1-13 19:22:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-1-13 18:25
百度:
一种与老干体有同工之妙的律诗体,特点是不同音系混押,其如兰州话与闽南话同用于一首诗中。因其 ...

针叶林真光荣。他发明的“混押”,同“挤韵”、“撞韵”、“双韵”一起进百度了!也不知这四大发明能光荣多久!这些新词可是一千三百年来的首创,针叶林就占了三分之一!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-13 19:32:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-13 19:22
针叶林真光荣。他发明的“混押”,同“挤韵”、“撞韵”、“双韵”一起进百度了!也不知这四大发明能光荣 ...

莫非大雾诗的作者金筑子是针叶林丢弃的的一件破马甲?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31229

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-1-13 19:43:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-1-13 19:46 编辑
针叶林 发表于 2018-1-13 19:32
莫非大雾诗的作者金筑子是针叶林丢弃的的一件破马甲?

大雾诗就是一首诗!还有别人的什么诗也只是一首诗。请问:这些诗里有挤韵、撞韵、双韵、混押这些发明么?这些发明难道不是你几个人的专利?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31229

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-1-14 08:08:35 | 显示全部楼层
唐代的一个日本和尚来到中国,捞到什么算什么,他抄的非旦不是近体诗,有的就连永明体都不是,而是曹植的诗例,针叶林却把这看成是宝贝,也在挤,也在撞,更加上他们的发明“双韵”、“混押”,以为只要发明些新名词就可以当新时代的理论家。更荒谬的是,针叶林最近更有新的发明,他说历史上就只存在平水韵和中原音韵。任何韵书都是在这两部“天书韵”中发生“宽窄”变化而已。


回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

227

帖子

788

积分

高级会员

Rank: 4

威望
34
贡献
219
金钱
274
发表于 2018-1-20 11:47:20 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-12 09:45
补充了这一段:
      尤其是所谓犯小韵者,更是在一首中随处可见。一联中与押韵字重韵者叫犯大韵。押韵字 ...

金先生真是名家,比柳亚子更高一筹,当年柳先生也没说三道四,还是你高明,佩服!
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

227

帖子

788

积分

高级会员

Rank: 4

威望
34
贡献
219
金钱
274
发表于 2018-1-20 12:16:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-12 09:45
补充了这一段:
      尤其是所谓犯小韵者,更是在一首中随处可见。一联中与押韵字重韵者叫犯大韵。押韵字 ...

原来对金先生印象不错,怎么越看越迷糊,不是往高而是向低,无论是才情还是人品,就诗水平说也高不到那里去,吹毛求疵,自以为是,倚老卖老,你配评伟人的诗吗?你够格吗?就律诗而言,一三五不论,二四六分明,你懂不?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1656

主题

2万

帖子

8万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3376
贡献
22227
金钱
29157

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-1-20 14:06:37 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-14 08:08
唐代的一个日本和尚来到中国,捞到什么算什么,他抄的非旦不是近体诗,有的就连永明体都不是,而是曹植的 ...

唐代的一个日本和尚来到中国,捞到什么算什么,他抄的非旦不是近体诗,有的就连永明体都不是,-------------------这个说得还真是,拿它研究近体诗,恐怕是走错了大门
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-20 14:11:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-14 08:08
唐代的一个日本和尚来到中国,捞到什么算什么,他抄的非旦不是近体诗,有的就连永明体都不是,而是曹植的 ...

刚看见金筑子这里又有一段颠三倒四的话。不知道金筑子唠叨些什么。撞韵,挤韵都不是近代人的发明,而要归功于沈约老先生啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-20 14:32:27 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-20 14:06
唐代的一个日本和尚来到中国,捞到什么算什么,他抄的非旦不是近体诗,有的就连永明体都不是,---------- ...

“文镜秘府论”确实不但是论近体诗,而是关于诗文的一般性论述。其中近体诗律也有阐述,如天卷调声:“上去入声一声,上句平声,下句上去入;上句上去入,下句平声。以次平声,以次又上去入;以次上去入,以次又平声。如此轮回用之,直至于尾。两头管上去入相近,是诗律也。
△五言平头正律势尖头:皇甫冉诗曰:,。。。”就是近体诗诗律。
    文镜秘府论的价值就是保存了唐初的一些宝贵文献,这些文献国内已散遗。但唐近体诗理论上有很大的滞后性,空海其时已是韩愈柳宗元时代的中唐,但盛唐近体诗的理论却很少,一部文镜秘府论中连李杜元白这样的大诗人的名字也不见,可见空海没进入唐诗人的圈子中。
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2018-1-20 14:41:28 来自手机 | 显示全部楼层
讲诗的思想性艺术性可以提李杜元白,讲诗律却轮不到李杜元白,他们并不以遵守格律闻名。况且中唐时李杜的声望与现在是不是一样如日中天?
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2018-1-20 14:48:37 来自手机 | 显示全部楼层
《文镜秘府论》虽不象现在诗律学著作一样详尽,但他是近体诗产生时代的原著,读不懂文镜秘府论,就轻视文镜秘府论,是轻率的观点。好比研究毛泽东思想,不能离开毛泽东文集。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-1-20 14:49:07 | 显示全部楼层
有一点是可以肯定的,当时没有更多的关于律诗的著作。空海就是一个文献收集者,而不是一个社会调查者。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|大中华诗词网 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-31 07:32

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表