大中华诗词网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 3181|回复: 72

商夏比较,说华夏民族的形成

[复制链接]

601

主题

4201

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2879
贡献
5537
金钱
10132

勤勉版主勋章

发表于 2018-1-16 15:18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
[原创]商夏比较,说华夏民族的形成


255 次点击
3 个回复





唐老鸭子 于 2018/1/15 22:59:35 发布在

[size=1.35em]    商人祖源是辽宁红山文化传人,考古发现:红山文化向南发展,进入河北地区,称小河沿文化,河北有燕山,称燕地,商人信仰的图腾“玄鸟”就是燕子,“天命玄鸟,降而生商”,就与燕山有关。商先公时继续向南发展,至王亥时进入河南商丘地区,才以“商”称。所以商人以王亥为始,对王亥进行大祭,王亥前统称先公,“王亥北上有易牧”“上甲微北伐有易”,有易就是河北易河一带的部落与商人有亲缘关系,上甲微灭有易后,有易以“犬候”称,与商结姻亲联盟,在商灭夏的战争中起了重要作用,商王朝建立后,犬候军队一支驻扎在湖北黄彼盘龙城,负责对南迁夏遗民——荆人的监控,另一支驻扎西北地区,负责对土方、工方的监控。殷王朝时期,负责对周人的监控,所以文献记载:周人经常与犬戎交战。商青铜器和陶器云纹与红山文化勾云云一致,器型风格也相同,说明二者的传承关系。周王朝建立后,武庚叛乱,周公镇压后,商人遗民大多回迁东北祖源地,春秋时称“肃慎”,是后来女真、满族的来源,所以满人祖先传说,“七仙女呑食鸟蛋所生”与商人传说“简狄呑卯生帝喾”一致,不难看出二者的同一属性。这支游猎民族在中国历史上创建了二个王朝——商和清。东北人与西北人面貌不同,西北人鼻梁高、坚挺,有中亚人的特征,东北人鼻梁不高、圆润,乃保留了马来人基本特征,只是受地理影响,身材比南方人高大一些。

    中亚人在新石器时代早期由河西走廊进入中国青甘宁陝地区,前后二批,第一批距今约八千年进入,创造了甘肃大地湾文化,陝西半坡文化,带来了中亚二河流域早期文化的鱼图腾意识,后沉淀为道教的太极图阴阳鱼,是以鯀禹(鱼)为代表的夏族来源。第二批距今约六千年左右进入中国,创造了青甘宁马家窑文化,带来了中亚二河文明的“洪水神话”和“万字回纹”,后沉淀为道教的“上善若水”观念和回纹图形,马家窑人以水为族微标识,后世称“共工氏”,“大禹治水”即与“禹攻共工国”有关,“共工氏”被征服后,与夏人结姻亲联盟,反映在“黄帝娶西陵女”“禹娶涂山氏”传说中,共工氏后人称“应龙”,取自共工别名“土龙、句龙”。后随大禹东征中原和淮苗,在“禹征有苗”“黄帝战蚩尤”故事中出现“应龙蓄水助战”《山海经》说“应龙杀蚩尤”。夏王朝建立后,应龙族群定居于河南共水濮阳一带,称“昆吾”,即我来自昆仑山,负责对东夷的监控,是拱卫夏王朝的重要屏障。商灭夏后,迁往西北地区,商甲骨文称“工方”,在商王朝的不断打击下,后回迁祖源地甘肃一带,周王朝时,封于秦地,始以“秦人”称,是西秦的来源,秦始皇时一统东方六国,对东方华夷民族采取种族文化灭绝政策,大量服劳役和焚书坑儒,崇尚道教,终导致六国复辟而灭亡,是今天西北一带回民的来源。羌夏后人——西周创建了周王朝,周王朝实行“容华政策”,对马来人种——华人不再种族灭绝,实行分封建国,与欧亚封建制度相合,华夏二大敌对种族得以融合,形成华夏民族,这是中国土地上中亚人与马来人的第一次融合,形成中原人的面貌,汉王朝建立后,将华夏民族与南蛮统一,形成汉族,这是在中国土地上中亚人种与马来人种的第二次融合,也就是中原杂交的华夏人与南方的马来人进一步杂交,由此形成今天的汉人形象。所以汉人形象综合了中亚人和马来人的特征,就是通过种族融合的婚姻关系形成的。


1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-16 16:08:22 | 显示全部楼层
如此说来,不存在华夏民族,也没有汉族,只有杂交族,中华民族是杂种。中华大地是不适合人类生存发展的。没有土生土长的汉人,华夏人,因此西方人把中国人列入蒙古人种。
回复 支持 反对

使用道具 举报

601

主题

4201

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2879
贡献
5537
金钱
10132

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2018-1-16 16:47:45 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-1-16 16:08
如此说来,不存在华夏民族,也没有汉族,只有杂交族,中华民族是杂种。中华大地是不适合人类生存发展的。没 ...

很难说清楚,现在可以用基因来分析了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

506

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1420
贡献
17102
金钱
19003
发表于 2018-1-16 17:58:09 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-1-16 17:19
筋皮骨肉递相因,一镬羹汤日日新。可笑人人是杂种,居然个个爱纯真!(格那丁《转基因》)
对汉族来说,就 ...

“人”这个物种本身就是杂交的,譬如智人和尼安德特人。基因的交换总体上结果是正面的,否则可能步进化的死胡同;如俾格米人,龙虾人等。杂交就是要取各方长处并稳定遗传,如杂优稻。诗人方面的例子有普希金,祖母是黑人。政治家如列宁,祖母是鞑靼人……
回复 支持 反对

使用道具 举报

506

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1420
贡献
17102
金钱
19003
发表于 2018-1-16 18:01:02 来自手机 | 显示全部楼层
在基因序列上,南方保存的基因纯粹度又大于北方人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-16 18:19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-17 06:16 编辑
北戴河 发表于 2018-1-16 16:47
很难说清楚,现在可以用基因来分析了。

这个就是乾隆皇帝是汉人的儿子,俄罗斯民族是蒙古的后裔,北方汉语是胡语,成吉思汗子孙有一千六百万之多的画饼充饥、自我安慰式的梦想如出一辙,同一个师父教出来的。一碗糖水放进几粒盐不可能把糖水变成盐水的。华夏民族在五千年前就出现了国家城巿,最新出土的证据证明华夏文明同玛雅文明是同一个时期,可能更早。那时候那些外来游牧民族有几个人,有几百人?还住在树上,山洞里、地下吧。华夏民族移民南美洲是什么年代?自古只能是人口过剩才会向外移民和扩张,没有人口怎么向外扩张和移民?文明落后人口不多的部落有什么能力战胜先进文明的民族?蒙元和满清能征服汉族是利用汉族文明和汉人的帮助下获得成功的。离开了汉文明和汉奸、汉人的帮助能成功吗?实质上是汉人的二次内战,而蒙满坐收渔利。少数游牧民族同华夏民族是同一个种,民族之间的融合是种族内部的事,不能称杂交。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-16 18:38:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-16 18:56 编辑

现存的种族没有一个是纯粹的种族,纯粹的种族必定灭绝。问题是华夏民族的人体基因里华夏基因占据着多数和主导地位。其它民族的基因比例会越来越少。现实中就是人口基数。我以前讲过,计划生育政策就是一个民族自我灭亡的政策。讲绝一点,没有飯吃,就把年老的父母或幼小的儿女来煮来吃。
回复 支持 反对

使用道具 举报

601

主题

4201

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2879
贡献
5537
金钱
10132

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2018-1-17 08:34:42 | 显示全部楼层
        汉族是多个民族融合而成的,一个姓有几个来源。但是具体的某个家族,有大部分还是纯真的,偏远农村的,和远方交流的机会很少。
回复 支持 反对

使用道具 举报

601

主题

4201

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2879
贡献
5537
金钱
10132

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2018-1-17 09:22:25 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-1-16 17:19
筋皮骨肉递相因,一镬羹汤日日新。可笑人人是杂种,居然个个爱纯真!(格那丁《转基因》)
对汉族来说,就 ...

格纳丁可能不是汉族,是川西少数民族。所以对汪精卫投降日本人感到无所谓。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-17 10:46:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-17 10:57 编辑

这个话题说来话长,现简短的讲几句我的看法。在人类尚未从动物界分离出来的时期。从黑龙江漠河到云南腾冲为西界。南部为海南岛南端为界。东部至琉球群岛为界。北部以外兴安岭库页岛为界。包括日本列岛。注:界为相对的,模糊的。在这个封闭的地域内,由于自然环境条件非常优越和稳定,适宜万物生长发展。在这个圈内诞生了华夏民族的祖先,由于自然条件的优越,华夏民族迅速发展起来,人口极度膨胀,最后在民族内部核心地域就爆发了生存竞争的内斗,有记载的就是中原部落群体同东部部落群体的多次战争和大战。最后到炎黄时期,中原部落取得决定性的胜利。而东部部落为了生存,不甘做遗民的部分逃往朝鲜,日本列岛,直至拉丁美洲。在这个内斗中失败的华夏部落群体从中心地区往外围逃亡和迁徙,最后形成了现在的少数民族。其实所谓的少数民族是炎黄以远时期的华夏民族。据此,外来民族融合而成华夏民族是不成立的。在文中所说的华夏文明圈外的自然环境和条件不很适宜万物生长,因此诞生发展人类也是不很适宜的。强调指出,华夏民族的发展是从内向外扩展,而不是从外向内汇聚。所有的少数民族都是由于民族内斗造成,其始祖都是华夏民族的成员。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-17 11:46:08 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-1-17 10:46
这个话题说来话长,现简短的讲几句我的看法。在人类尚未从动物界分离出来的时期。从黑龙江漠河到云南腾冲为 ...

在我国西南部及东南亚邻国,有可能保留着炎黄以远时期的文明遣俗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

317

主题

916

帖子

5721

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
777
贡献
1080
金钱
2161

勤勉版主勋章

发表于 2018-1-17 12:16:06 | 显示全部楼层
好   华夏文明起源于辽宁  这就对了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-17 13:43:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-17 13:47 编辑
呼伦贝尔 发表于 2018-1-17 12:16
好   华夏文明起源于辽宁  这就对了。

地球文明起源于北纬三十度线南北周边一条宽阔地域上。这一地域最适宜万物及人类的生存发展。而这三十度地域又以我国这一地带环境条件最适宜最好。从基础环境条件来看,人类文明和中华文明最早在这一地域诞生是顺理成章的。但定论还是要依靠地下的原始实物证据。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 14:05:21 | 显示全部楼层
从涿鹿之战到五胡乱华、蒙元、满清等大大小小的战争,实质上都是华夏民族的内斗和内战。都是炎黄时期被击败的华夏民族的回归之战,杀回老家去之战。
回复 支持 反对

使用道具 举报

601

主题

4201

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2879
贡献
5537
金钱
10132

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2018-1-18 14:13:35 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-1-18 14:05
从涿鹿之战到五胡乱华、蒙元、满清等大大小小的战争,实质上都是华夏民族的内斗和内战。都是炎黄时期被击败 ...

      日本人一大部分是秦始皇派徐福求仙带去的人,但日语语法和汉语完全不同,语法应该是原有居民的,和蒙古是一个语系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 14:37:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-18 15:02 编辑
北戴河 发表于 2018-1-18 14:13
日本人一大部分是秦始皇派徐福求仙带去的人,但日语语法和汉语完全不同,语法应该是原有居民的,和 ...

抗日战争也是华夏民族的内斗和内战。日本民族最早是从炎黄以远逃亡海外的华夏民族后裔(同种)徐福东渡是后话,时间上相距几千年。人数太少。由于被战败的华夏民族远离了华夏文明的核心圈,所以文明渐渐落后于核心文明圈。必须指出,在涿鹿之战中失败的华夏部族,在当时的文明程度超过炎黄部族。炎黄虽然是胜利者,不证明其文明先进,胜利证明了其文明落后。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 14:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-18 15:00 编辑
北戴河 发表于 2018-1-18 14:13
日本人一大部分是秦始皇派徐福求仙带去的人,但日语语法和汉语完全不同,语法应该是原有居民的,和 ...

语系同种族是两码事。日本语系同蒙古语系同一就说明日本民族是炎黄之战战败逃亡的华夏民族后裔,蒙古也一样是战败逃亡的华夏民族后裔。由于远离华夏文明核心圈。文明的前进脚步放慢了。保留了远古的语言和风俗习惯。同时也证明了语言是随着文明的前进而发展的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 15:07:50 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-1-18 15:02
去看看世界人种基因图谱嘛。书不读,就知道叽叽歪歪,胡说八道一通。

前面就讲过这是我的看法。人种基因是可变的,而人类发展的真实历史却是不变的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 15:16:01 | 显示全部楼层

这是一种新的思想!你是难以理解的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

676

帖子

2706

积分

高级会员

Rank: 4

威望
132
贡献
800
金钱
966
发表于 2018-1-18 15:50:48 | 显示全部楼层
网上资料已经很详细了,错转旧观点就麻烦了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

601

主题

4201

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2879
贡献
5537
金钱
10132

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2018-1-18 15:53:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 北戴河 于 2018-1-18 15:58 编辑

        什么是爱国,要以时间为坐标,不能混乱。不能以现在的时间坐标来评价历史上的爱国主义者。屈原是爱国,敌国是秦国。统一以后都是中国人。现在的陕西人和湖南人打架是内战,当时不是。陆游是爱国主义诗人,这是历史的记录。不是以现在的国家疆土来界定。就像我们在地球上,自己都认为是头朝上,脚在下面,如果在地球以外看,上下都是无所谓的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 16:13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-18 16:21 编辑
格老也 发表于 2018-1-18 15:18
我是学医的,遗传学是必修课,你恐怕连基因是啥都没整懂。还历史不会变,看看历史哲学吧,先把“历史”这 ...

无论你学什么,你把我上面的理论逐条批驳。奇谈怪论!历史会变? 怎么变?秦始皇统一六国变成汉武帝统一六国?不是讲人类源于一个非洲的叫什么"露西"的女人。后来演变成各个人种和民族?即使科研证明日本或蒙古等民族同华夏民族的基因不同,也可以认为这些民族在炎黄时期共同生活在中华大地上?后来被炎黄部族赶出去了。我的思想核心是华夏大地是最适宜人类繁衍发展的。青藏高原,新疆荒漠,西伯利亚极寒,东部海洋,南部热带森林等,这些恶劣环境人类能繁衍发展吗?外来人种为什么要抛弃自己的家乡越过死亡地带来到中华?外来人种可能是从天而降的外星人种。只有死亡威胁才能迫使人逃往死亡地带去求生。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 18:58:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-18 19:02 编辑
唐尧 发表于 2018-1-18 16:13
无论你学什么,你把我上面的理论逐条批驳。奇谈怪论!历史会变? 怎么变?秦始皇统一六国变成汉武帝统一六 ...

人类四大古文明,只有中华文明是唯一延续至今的文明,为什么?为什么其它三大文明没有延续下来?有人说是中华文明优秀?所以能够延续下来,非也。这是唯心的认识论。唯物主义认为中华民族生存发展的这块地域(上面有框定介绍)是地球上最好的最适宜人类的生存发展特别要指出的是封闭得非常好的地球表面唯一的桃花源。去看看两河文明,古埃及文明,古印度文明,这些文明产生的地域就不具备华夏文明的环境和条件,最终被落后野蛮文明摧毁。最新出土的实物证据证明,中华文明不但是唯一延续至今的文明,而且在时间上也是最早的文明。在浙江省杭州市良渚出土了五千年以远的国家粮仓,水利设施等实物。其中五千年以远遗存稻谷达二十万斤之巨。其中水利设施比传说中的大禹治水早一千多年。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

19

帖子

95

积分

注册会员

Rank: 2

威望
10
贡献
21
金钱
35
发表于 2018-1-18 19:43:10 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-1-18 19:17
日本人是小矮黑人和小矮棕人的后代,是黑人的近亲。

倭奴也是蒙古利亚人种,侵华时平均身高只有1.52米,故曰“小日本”。后来战后搞了个“牛奶革命”,学洋人喝牛乳,平均身高一度超过天朝……
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 21:13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-18 23:24 编辑

人种、基因、身高、肤色等因素都是相对的、可变的。不能排除这些民族在远古时代曾经生活在华夏大地上的可能性。秦始皇时代胡人还生活在河套以南。后被赶到长城以北,秦始皇才开始修建万里长城。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 22:12:25 | 显示全部楼层
非玉非铜 发表于 2018-1-18 19:43
倭奴也是蒙古利亚人种,侵华时平均身高只有1.52米,故曰“小日本”。后来战后搞了个“牛奶革命”,学洋人 ...

身体的矮小有可能是被炎黄部落击败赶出华夏大陆的一个重要原因,但这些部落的文明程度在当时超过炎黄部落。我国西南地区的少数民族身高也比较矮小?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-18 22:20:47 | 显示全部楼层
驱赶少数民族的局部战争华夏民族一直在进行着。到解放后才停止。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-20 22:38:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-21 11:17 编辑

万年前的稻谷 文明的见证 普通话声韵 唐尧
人类的起源?是一点到面还是多点到面?人类文明的起源,现代考古证明是多点到面,有先有后,并不同步。浙江金衢盆地永康发现一万一千年前的稻谷,是迄今为止最早的人类文明的实物证据。
人类文明多久远? 永康稻谷万年前。
开天火种中华早, 辟地刀耕我祖先。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-20 23:19:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-21 08:00 编辑
非玉非铜 发表于 2018-1-18 19:43
倭奴也是蒙古利亚人种,侵华时平均身高只有1.52米,故曰“小日本”。后来战后搞了个“牛奶革命”,学洋人 ...

在冷兵器时代,个体高大和強壮就是王者。在远古无金属冷兵器时代更是如此。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-1-21 10:52:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-1-21 11:10 编辑

此文作者唐老鸭子把美国搬到了三四千年前,並把美国改为华夏。可谓无知透顶,无知至极!须知华夏文明是人类最早,(最新的出土实物证据证明华夏文明出现在万年以远)而且是唯一延续不断的文明!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|大中华诗词网 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-8-1 01:04

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表