商夏比较，说华夏民族的形成

唐尧 · 发表于 2018-1-21 13:48:09

我想问唐老鸭子，在一万几千年前，华夏民族已经进入农耕文明，大量种植水稻作为主粮了，那些你说的外来民族还处于什么时期，大约有多少人口？你能否到这里来说说？

北戴河 · 发表于 2018-1-21 14:16:58

中国人的四大发明是造纸指南针印刷术火药，没有青铜器和铁器，主要是石器青铜器铁器机器改变了人类社会，青铜器技术不是中国古人的首创，是从西域传过来的。

唐尧 · 发表于 2018-1-21 15:53:28

本帖最后由唐尧于 2018-1-21 17:30 编辑

北戴河发表于 2018-1-21 14:16
中国人的四大发明是造纸指南针印刷术火药，没有青铜器和铁器，主要是石器青铜器铁器机器改变了人类社 ...

青铜器和铁器的技术从外域传入中国，至今尚无定论确证，有待出土文物。如同五千年文明一样，直到良渚的出土文物才得到世界考古界的认同。这是都是后来的文明。电子文明、互联网文明、人工智能文明将比冶铜炼铁更牛吧！最早和原始的文明是农耕文明。（前我有一篇三大文明基石）农耕文明解决了吃饭问题。使人口得以迅速增加。有了人，一切问题都可以解决。中华民族的人口自古以来远远多于其它民族。这是不容置疑的一个事实。

北戴河 · 发表于 2018-1-21 16:03:09

唐尧发表于 2018-1-21 15:53
青铜器和铁器的技术从外域传入中国，至今尚无定论确证，有待出土文物。如同五千年文明一样，直到良渚的出 ...

农业文明，谷物的种植技术肯定是中国人自己独立发明的，还有丝绸，神农氏发明了农业，但没有说谁最早发明了铁器技术。中国古代就有精美的青铜器出土，但没有这项技术的进步过程的证据，仿佛一下子就造出了很高级的青铜器。

唐尧 · 发表于 2018-1-21 18:10:59

本帖最后由唐尧于 2018-1-23 23:02 编辑

北戴河发表于 2018-1-21 16:03
农业文明，谷物的种植技术肯定是中国人自己独立发明的，还有丝绸，神农氏发明了农业，但没有说谁最 ...

二O一七年十二月一十三日，近三十位国际考古权威在杭州达成共识，良渚王国遗址，实证了中华五千多年的文明史。美国教授讲：良渚文明快要超过玛雅文明了。良渚古城的国家级粮仓里，遗存了二十万斤稻谷。其水利系统没施较之玛雅文明有过之而无不及。根据玛雅文明是源于中华的说法，超过玛雅文明并非夸大其词。待后有更多的出土文物来证明。以前国际上不承认中华有五千年文明。因为根据传说，大禹治水时期不到四千年。而良渚规模巨大的水利系统工程比大禹治水早了一千几百年，这是有实物的支撑，为现代考古科学确证。请百度杭州良渚古城最新发现。

唐尧 · 发表于 2018-1-21 18:32:43

本帖最后由唐尧于 2018-1-24 11:37 编辑

北戴河发表于 2018-1-21 16:03
农业文明，谷物的种植技术肯定是中国人自己独立发明的，还有丝绸，神农氏发明了农业，但没有说谁最 ...

水稻、为什么能这么早出现在农耕文明时期，我认为主要是水稻不需要耕耘。南方的丘陵水田，只要不排干水，其田中的泥土是永久性稀泥、烂田，利于水稻撒播和人手插秧。收了稻谷的稻草一把火就烧掉又肥田。中华民族在水稻的种植这一块可谓得天独厚。旱地则必需要翻耕，就要使用工具。青铜器我举一个例子，越王勾践剑的冶铸工艺水平之高，连当代科学技术都无法制造出来，这需要多少年多少次的冶炼技术的积累才能达到？也不可能从外域和外星人那里得到。

北戴河 · 发表于 2018-1-22 08:39:50

唐尧发表于 2018-1-21 18:32
水稻、为什么能这么早出现在农耕文明时期，我认为主要是水稻不需要耕耘。南方的丘陵水田，只要不排干水， ...

唐尧先生不亏是杭州人士，对良渚文化自然十分了解。

老童子 · 发表于 2018-1-22 09:21:36

儿子姑娘成大婚，全然不是转基因。谁知兄妹生憨子，敢笑黄肤娶西颦。

血缘的杂交，是人种进化的根本原则。社会也一样，抱着纯粹的主义，可能会生出怪胎来。

唐尧 · 发表于 2018-1-23 19:33:33

北戴河发表于 2018-1-22 08:39
唐尧先生不亏是杭州人士，对良渚文化自然十分了解。

诗友不问出处，大家都是为了振兴中华传统诗而努力。一七年十二月我特地去良渚参观了一次。

唐尧 · 发表于 2018-1-23 19:37:23

老童子发表于 2018-1-22 09:21
儿子姑娘成大婚，全然不是转基因。谁知兄妹生憨子，敢笑黄肤娶西颦。

血缘的杂交，是人种进化的根本原则。 ...

此话有据，近亲繁殖的后代呆子儍子的概率非常高！

唐尧 · 发表于 2018-1-23 19:38:27

林金建发表于 2018-1-22 10:04
中国人应该都是美国人的后裔，所以有句老话叫：生而爱美。

有叫美国叫米国。怎解？

北戴河 · 发表于 2018-1-24 09:15:44

印第安人是从中国人走出去的，如来也是中国人。

唐尧 · 发表于 2018-1-24 11:32:57

北戴河发表于 2018-1-24 09:15
印第安人是从中国人走出去的，如来也是中国人。

我认为，华夏民族的向外扩展移民有多次。在炎黄之前就开始了。大规模战乱被迫外逃外移是炎黄时期、夏商周时期、秦灭六国时期。印第安人移民应在炎黄时期之前，由于部落内部争斗、自然灾害、偶然因素漂流移民等。

唐尧 · 发表于 2018-1-27 14:50:58

本帖最后由唐尧于 2018-1-27 14:52 编辑

腾讯新闻：二O一八年一月二十七日。浙江杭州良渚古城遗址正式申报世界文化遗产。良渚古城遗址的保护情况，是习近平多年来很关心的一件事。

唐尧 · 发表于 2018-1-27 15:10:22

习近平在浙江工作时就指出：良渚古城是实证中华五千多年文明史的圣地。五千多年前，良渚先民已经开始使用文字，把中华文字史向前推了一千多年！习近平的高瞻远瞩被考古成果所证实。

唐尧 · 发表于 2018-1-28 20:26:36

本帖最后由唐尧于 2018-1-29 14:48 编辑

良渚古城图为良渚古城遗址（莫角山宫殿遗址）

唐尧 · 发表于 2018-1-29 13:02:26

浙江杭州良渚古城的外围水利工程，是迄今为止中国最早水利工程，也是世界最早水坝系统。

北戴河 · 发表于 2018-1-29 13:24:57

唐尧发表于 2018-1-29 13:02
浙江杭州良渚古城的外围水利工程，是迄今为止中国最早水利工程，也是世界最早水坝系统。 ...

央视今日播报了良渚文化申遗的新闻。

唐尧 · 发表于 2018-1-29 21:15:09

本帖最后由唐尧于 2018-1-29 21:52 编辑

北戴河发表于 2018-1-29 13:24
央视今日播报了良渚文化申遗的新闻。

良渚古城如申遗成功，中华文明史将改写，人类文明史也将改写。

唐尧 · 发表于 2018-1-29 22:20:50

本帖最后由唐尧于 2018-1-29 22:24 编辑

北戴河发表于 2018-1-29 13:24
央视今日播报了良渚文化申遗的新闻。

从良渚王国起始到夏朝，其间几千年时间里？华夏大地上东南西北中分布着大大小小很多独立的部族王国，这些王国在这个封闭的得天独厚的环境里各自独立发展，没有战争和侵略。由于没有文字方面的记载，唯一依靠的就是考古发掘地下文物。随着地下文物的发掘，中华民族这段历史的真面貌将逐步展现在世人的面前。

唐尧 · 发表于 2018-1-31 09:38:37

本帖最后由唐尧于 2018-1-31 09:59 编辑

北戴河发表于 2018-1-21 14:16
中国人的四大发明是造纸指南针印刷术火药，没有青铜器和铁器，主要是石器青铜器铁器机器改变了人类社 ...

一下子就造出了很高级的青铜器，说明了在治制很高级青铜器之前有一个技术积累的从原始、低级、高级的年代久远的过程。如果青铜的冶制技术从外域传入，则必须有外域的这一过程的出土文物来证明？我国尚无这一过程的实物证据，须待考古脚步的前进。我认为，从良渚王国古城实证了中华五千年文明来推论，在钱塘江文明圈里冶制的越王勾践剑来看，青铜器的实物证据极有可能出现在钱塘江文明圈内。
所有工具的进步都建筑在农耕文明的基础上，为农耕文明服务的。人需要吃飯才能生存和延续。吃饭是唯一的也是必须要人主观努力和劳动才能得到的生存和延续的问题。

北戴河 · 发表于 2018-1-31 09:44:15

唐尧发表于 2018-1-29 22:20
从良渚王国起始到夏朝，其间几千年时间里？华夏大地上东南西北中分布着大大小小很多独立的部族王国，这些 ...

杭嘉湖平原，是中华文明的摇篮之一。

唐尧 · 发表于 2018-1-31 10:08:49

本帖最后由唐尧于 2018-1-31 11:24 编辑

北戴河发表于 2018-1-31 09:44
杭嘉湖平原，是中华文明的摇篮之一。

我这里新提出“钱塘江文明圈”。这个文明圏是“华夏文明”的一部分。从宏观来看，包括了整个浙江省和安徽、江苏、达长江。江西、福建、相邻部分地区。而其中心地域是钱塘江水系流域，核心区是浙中“金衢盆地”及其周边。《地理学》上称东南丘陵地域之一部分。

唐尧 · 发表于 2018-1-31 11:15:18

本帖最后由唐尧于 2018-2-2 08:49 编辑

“钱塘江文明圈”是一个位于北纬三十度，相对封闭，四季分明，温差很小的自然环境，非常适宜万物及人类生存和发展，有山（丘陵）有水、有平地（田）、近海。在“炎黄”之前由于“长江天堑”之故，相对于同中原文明是分野独立的文明圈。其后由于北方中原武力文明的南下基本上没有遇到“钱塘江文明”的强力对抗。所以此文明圈内的各种文明种子尤其是文明的基础，都能很好地保留延续至今。而且极其巨大地影响和改变了南下武力文明。

北戴河 · 发表于 2018-1-31 13:37:48

唐尧发表于 2018-1-31 11:15
“钱塘江文明圈”是一个位于北纬三十度，相对封闭，四季分明，温差很小的自然环境，非常适宜人类生存和发展 ...

钱塘江流域是中国重要的文明发祥地之一，在距今数万年前，即旧石器时代，新安江支流寿昌江畔便有原始人类“建德人”活动的踪迹。新石器时代文化遗存非常丰富。

唐尧 · 发表于 2018-1-31 13:59:26

本帖最后由唐尧于 2018-2-3 16:54 编辑

北戴河发表于 2018-1-31 13:37
钱塘江流域是中国重要的文明发祥地之一，在距今数万年前，即旧石器时代，新安江支流寿昌江畔便有原始人类 ...

我把“炎黄”前的漫长的年代里产生的“华夏古文明”分为六大分明圈。一：黄河中原文明圈。二：齐鲁文明圈。三：钱塘江文明圈。四：二广文明圈。五：蜀川文明圈。六：二湖文明圈。（鄱阳湖、洞庭湖）
这六大古文明圈在起始的时间段上是差不多同步的，在地理上部族之间是互不关联分野独立的，后来逐渐发展、壮大、碰撞、争斗、兼并、融合成大华夏文明圈。俗称汉文化圈。

北戴河 · 发表于 2018-2-6 08:59:02

中国历史上根本没有奴隶社会！
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剑舞歌吟于 2018/2/6 8:32:18 发布
我是一个历史爱好者，80年代我上高中的时候，根据有限的资料就敏感地感觉得，中国历史不像古希腊古罗马，根本没有所谓的奴隶社会。我记得课本上，说中国的奴隶社会是夏商周时期，根据一些墓葬中的殉葬情况判断的，还说牧野之战是把一些奴隶武装起来跟周武王的联军作战。这是没有道理的，殉葬与奴隶社会是两码子事。牧野之战，也是历史记载，是不是奴隶参加的，根本没有证据。中国的历史的上夏朝，是否存在，现在没有可靠根据。

当然，奴隶是存在的，像《红楼梦》中的丫鬟就是女奴，她们没有人身自由，可以被买卖，可以指定一个男人嫁出去，可以被主子糟蹋；皇宫中的太监也算作是奴隶，随意被侮辱，甚至是杀戮。当这并不代表中国存在奴隶社会，奴隶社会是指生产关系。

用某某某的历史唯物主义的方法进行历史研究，生搬硬套，这必然会将历史研究引向歧途。西方的历史与东方的历史有天壤之别，根本看不懂东方国家。

一些国家根本没有经历过这些阶段，例如中国就没有经历资本主义，也没有什么真正的无产阶级。

研究历史，不要被某些理论所误导，也不能把这些所谓的理论当主线来分析一切，中国与西欧，国情大不相同，文化差距更明显。

话就说到这里，不能展开啦，否则戴口罩！

我不历史专家，研究不深入，找几个关于此主题的链接贴在这里，供大家参考
中国根本不存在什么奴隶社会http://bbs.tiexue.net/post_6835500_1.html
中国历史上从来没有出现过奴隶社会http://laoshren.blog.sohu.com/47082330.html

吾闽 · 发表于 2018-2-6 09:55:01

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唐尧 · 发表于 2018-2-6 13:17:29

本帖最后由唐尧于 2018-2-7 12:45 编辑

北戴河发表于 2018-2-6 08:59
中国历史上根本没有奴隶社会！
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2 个回复

中国从来没有奴隶社会，但有奴隶现象存在。奴隶只有在社会生产力和财富权力达到一定的积累才会出现。即出现财富的两极分化才有可能出现。如果有奴隶主，首先要解决的是奴隶的吃、住、和穿的问题。奴隶是人，即使是机器也要化钱去买油。当代社会的劳改制度就带有奴隶的性质，从一定意义上讲，是一种奴隶现象。虽然这是一种无可奈何无其他办法的办法。奴隶的产生。一：暴力二：财力三：权力。