用《宽韵》写出的诗就真不行吗？

梅花山人

格老也 发表于 2018-1-19 10:57
天女来参彼上人，逆知君动雨花心。故令六出缤纷下，免使荒台更重临。（周必大）
西域纵横尽百城，张陈远 ...

天女来参彼上人，逆知君动雨花心。故令六出缤纷下，免使荒台更重临。（周必大）
西域纵横尽百城，张陈远略逊甘英。千秋壮观君知否？黑海东头望大秦。（王国维）
施氏山前旧有人，吴王宫殿几重新。年来绿树村边月，夜半清溪梦里身。衰草尽随眉黛落，飞花长逐杜鹃声。西家女侠今何在？白苎轻萝谢四邻。（陈嘉谋）

我在回复三羊的帖子上就说过，首句和末句的要先排除出去，因为有个孤雁入群孤雁出群格摆在了那里，因为首句是不计韵数的，其实前人诗惯以韵数计，如绝句为两韵诗，律诗为四韵诗，小律为三韵诗，排律为五韵以上诗，诗人投机取巧心理使然故常在首末句以衬韵的形式出现【王力语，大意，可参看汉语诗律学中的首句用韵问题】

格帮主所举之例，周必大的属于首句衬韵，王国维的属于末句衬韵，陈嘉谋的属于出韵【也不是真侵或元寒删先覃咸盐混押的诗例】

梅花山人

格老也 发表于 2018-1-19 11:14
写诗嘛，读来顺溜，朗朗上口即可，不必太计较。押韵的本质是什么？要达到什么目的？我暂且不说。当意与韵 ...

那是你的个人观点，格帮主也别诗体都不分就行，古风山歌之类当然读来顺溜就行

俺胡诌一首

姑娘来到杏树下，手上撑等一把伞。问渠撑伞做嘛个，羞比杏花不自夸。

你能读出这里的用韵来吗

唐人已活

梅花山人 发表于 2018-1-19 11:09
天女来参彼上人，逆知君动雨花心。故令六出缤纷下，免使荒台更重临。（周必大）
西域纵横尽百城，张陈远 ...

末句不能排除

梅花山人

马英 发表于 2018-1-19 11:46
顺口溜最顺溜
有格无格都是格，彼老此老皆做客，是也非也谁管他，“打捆”“捆打”只一个。
我这顺口溜怎 ...

你俩都省省吧，差不多就行了

梅花山人

格老也 发表于 2018-1-19 12:14
你和吟者这种人呢，也就靠耍流氓在这里厮混！大家都看在眼里。我提的问题你们一个也答不上来，出的题一个 ...

你俩都省省吧，差不多就行了

梅花山人

格老也 发表于 2018-1-19 12:14
你和吟者这种人呢，也就靠耍流氓在这里厮混！大家都看在眼里。我提的问题你们一个也答不上来，出的题一个 ...

还是让我们回到楼主的‘用《宽韵》写出的诗就真不行吗？’这个伪命题来说吧，是不是诗，诗是什么，从来都没有个准确的定义，大致而言也只能以有没有韵味去作判断了，比如汤头歌，我们说它不是诗是因为它没有艺术思维，所以说它没有韵味，所以说它不是诗
诗跟韵又是什么关系呢，这点我说不好，大致来说没有必然的联系，如博学如王力者尚不能给诗经全都注上押韵，在浩如烟海的古诗中要找到一些不押韵的诗想来也不是难事，即便于现代自由诗而言就可见大量的无韵之诗，哪么，楼主所提出‘用《宽韵》写出的诗就真不行吗？’这个话题就难以反对，你能说就不行吗，你能说它就不是诗吗，好了，既然你不能说，哪么宽韵就是对的，这都什么裸鸡呀

搞理论要是靠偷换概念就成的话，天天都能产生一大批理论家，人人都可作理论家，哪么，格帮主你就没事可干了，没事可干了就会闲得蛋疼，闲得蛋疼就会瞎扯蛋

调侃一下撒

植杖叟

'你说用宽韵不行，可人家就要那么写，你能怎样？还是各行其是，爱怎么用韵随意吧。某一种韵的废弃，不是被理论家论废的，是广大写作者不肯用，就会自然消亡。

李白学

格老也 发表于 2018-1-19 12:14
你和吟者这种人呢，也就靠耍流氓在这里厮混！大家都看在眼里。我提的问题你们一个也答不上来，出的题一个 ...

格先生光明磊落，大家为什么总要难为他，好象老鼠过街似的，他提的问题谁答上来？出的题谁能做？不过做也白做，答 也白答 ，他说对就对，说错就错，他心狠皮厚，无人能奈何，大家最好敬而远之，扬长而去，掩鼻而过好，让他孤芳自赏，自娱自乐，小孩玩泥巴去吧！

梅花山人

植杖叟 发表于 2018-1-19 14:01
'你说用宽韵不行，可人家就要那么写，你能怎样？还是各行其是，爱怎么用韵随意吧。某一种韵的废弃，不是被 ...

老叟这话说到了点子上，你说不行我就偏说行，你们又能拿我怎么样，理论就是靠撒横整出来的，谁横谁有理

梅花山人

格老也 发表于 2018-1-19 15:44
这2天感冒了，有点垃圾时间，于是就用这点时间来应付他一下。
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诗文各有其体，赋有赋的规则，诗有诗的规则，词曲等也如此，诗中又各有细分，古风是古风，近体是近体，我并不以格律为至尊，不过既然要玩格律就得按格律的规则来，都不讲规则的话干脆就大家都来梨花岂不快哉

梅花山人

格老也 发表于 2018-1-19 15:44
这2天感冒了，有点垃圾时间，于是就用这点时间来应付他一下。
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依你的观点，自己读来顺溜就行，这就象我胡诌的‘’姑娘来到杏树下，手上撑等一把伞。问渠撑伞做嘛个，羞比杏花不自夸。‘’一样，我怎么读就怎么顺溜，但你是读不顺溜的，搞不好还会笑话我，阴声韵跟阳声韵也可以不分么

干脆明白告诉你吧，我这是按客家话编的，且还不是客家文读音而是白读音，下，客家话中有个别仄音平读的现象，这下读若哈，伞读抓，无韵尾，夸还是夸，这不结了么，全是六麻音嘛，咋会不顺溜呢

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-1-19 12:58
还是让我们回到楼主的‘用《宽韵》写出的诗就真不行吗？’这个伪命题来说吧，是不是诗，诗是什么，从来都 ...

相信在《诗经》那个年代，诗作者并不懂这韵那律，完全是凭自己的感觉和喜好来创作诗，后人的理论都是对前人实践的总结，可见是先有实践，后有理论，实践决定理论。因此《宽韵》究竟行不行，不是现在的几个所谓理论家能判定的，而是要通过广大人民群众的实践来判定，若在实践中产生出了好作品，那就证明《宽韵》可行，当然，这是需要很长时间来考验的，没个几百年时间是难下定论的。要把用韵的选择权交给群众，而不是现在的所谓理论家。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 02:38
相信在《诗经》那个年代，诗作者并不懂这韵那律，完全是凭自己的感觉和喜好来创作诗，后人的理论都是对前 ...

嗯，对头，只要你敢想你尽放心大胆地干，谁说什么都没用

老先生真应该把我的话转达给赵先生，赶明儿再搞出个第四轨来，我们这一代人工作忙压力大，也实在没多少时间去学习什么古音古韵平平仄仄及aoebpmf这些劳什子，自由创作自由标律绝就好