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由博文先生答帖试看当今整个诗界(资深诗友请进)

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发表于 2018-1-25 15:53:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 吟者归来 于 2018-1-25 16:28 编辑

由博文先生答帖试看当今整个诗界

博文者,昙园伊人之马甲也。其另一马甲亦舒曾任中华诗词论坛招牌式窗口类栏目之一的律诗专栏首版,从某种意义上说,中华诗词论坛可谓第一诗词中央中华诗词学会的自留地,由此可见,首版级别的博文先生对诗韵有关问题之观感,还是应该具有一定的代表性的,那么由博文先生答帖试看当今整个诗界,也便顺理成章了。

日前,在新韵阵营现阶段的一项特殊任务下,笔者曾向博文先生真诚讨教几个问题。为慎重起见,博文先生曾于屏间交流时表示:“兄的必答题,貌似简单,其实设着一个套,兄不急,不催,我会回复的。容我先读你的论文:)”现在,深思熟虑之后,博文先生终于提交答案如下(红色字体为本人提问及要求):

1)诗韵的本质究竟是什么?


------诗韵,我的理解,就是人(诗律写手)所共知的做诗所依据的韵书,一般指《平水韵》。至于为何会说“一般指《平水韵》”,不是我下的定义,我也不愿意以所谓的权威的姿态,细予论证这个话题,我只是接收者,即“继承者”之一。

至于“诗韵的本质”,我没理解好,啥叫“诗韵的本质”?没理解你的问题,我无从回起。

2)
征服先生曾经提出一个难倒当今诗词界的小儿科问题,并被多处转载,众多资深平水韵诗友不敢应答,。。。。问题是这样的:

请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?


我写诗律,只是利用了古人留下的《平水韵》表,写了十几年的律诗了,一直觉得还顺手。使用《平水韵》表,许多人说,有这样那样的不适,我觉得,那是因为,他们在钻研诗韵,欲图突破,并有所作为。或希望以一己之力,替代或凌驾在旧韵之上。我没有这些个欲望,我只是利用《平水韵》表,成就我的诗篇,如此而已。

直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!

平水韵,与中古平水韵,是一个级别吗?我只认识“平水韵”,何谓“中古平水韵”?韵,一定要读出,听懂吗?我一直执着于写。品诗,倒是有读的时候,可也是读诗句啊,读韵,是个啥概念?读不读得出,没影响我写律啊。

3)时人为诗到底是给谁读的?


时人为诗,到底是给谁写的,我不确定。我为诗,是一定为自己写的,也为自己所处的环境,所生活的领域来题吟的。至于时人为诗是给谁读的,我真的不知道。



下面,我们不妨先来消化一下博文先生答帖,然后再由此生发,试看当今整个诗界。

1)关于诗韵的本质

关于诗韵的本质,吟者等人已经无数次谈及,要而言之,可谓“韵乃声韵”。大家知道,韵乃诗词格律基本要素之一,押韵之目的无非是追求声韵之和谐,相同或相类的乐音在特定位置上按一定的规律重复,便构成了读诵吟唱时候的一种回环美。那么,不读不诵不吟不唱亦即无声的时候,我们能否以一副聪耳感知这种音乐美呢?肯定不能。由此可见,这些基本概念里其实就蕴含着诗韵的本质。进而言之,我们可以十分肯定地说:无声则无韵。窃以为,凡是稍具押韵常识的人,对这些基本概念都不应陌生。从这个意义上说,博文先生谦称对诗韵的本质“没理解好”,显然是一种托词。至于缘何推脱不答,自是另有玄机。

遗憾的是,博文先生对诗韵表象的理解其实也不到位,请看她这段理解:“诗韵,我的理解,就是人(诗律写手)所共知的做诗所依据的韵书,一般指《平水韵》。”而她接下来的这段解释就更让人不敢恭维了:“至于为何会说“一般指《平水韵》”,不是我下的定义,我也不愿意以所谓的权威的姿态,细予论证这个话题,我只是接收者,即“继承者”之一。”笔者不禁要问,不是你下的定义,那又是谁下的定义呢?博文先生没说,其实无外乎老师和书本之类,这就又落入唯书、唯上的窠臼了。机械的传承心态、盲目的随大流心理,大抵如此而已。列位看官切莫窃笑,其实你们当中不少人与博文先生的观感是别无二致的。

2)关于是否真能读得出、听得懂中古平水韵

同许多其他平水韵诗友一样,对这个只消用能或不能便可圆满解答的小儿科问题,博文先生也选择了王顾左右而言他。这倒在意料之中,博文先生毕竟曾经做过律诗专栏首版,答能或不能均非上策,于是只好如此敷衍了事了:“我写诗律,只是利用了古人留下的《平水韵》表,写了十几年的律诗了,一直觉得还顺手。使用《平水韵》表,许多人说,有这样那样的不适,我觉得,那是因为,他们在钻研诗韵,欲图突破,并有所作为。或希望以一己之力,替代或凌驾在旧韵之上。我没有这些个欲望,我只是利用《平水韵》表,成就我的诗篇,如此而已。

客观地说,这种退了一步的开诚布公也还是蛮可爱的。博文先生毕竟承认了她写诗其实是在套平水韵表上的韵部及平仄韵字,由于套了十几年之久,套着还挺顺手,至于她所采用的中古平水韵究竟有没有人读得出、听得懂,那就顾不了许多了,能利用平水韵表这个工具成就自己的诗篇就行。忽然想起在另帖交流中,我说时下采用所谓中古平水韵为诗的朋友中,大体可以分为三类,即诗人、匠人、闲人,大家立足点不同,观感自然各异,不足为奇。博文先生曾自认“是“闲人”一档的,亦即“诗词爱好者””,然则韵也好诗也罢,自然就无足轻重了。玩嘛!

3)关于时人为诗到底是给谁读的

对于这个问题,博文先生先说“不确定”,后又说“真的不知道。”卖傻策略无疑是对头的,可也给人一种滑头的感觉。事实上,早在几年前,千年老山参先生便在“时人为诗到底是给谁读的?”一文中说得再明白不过了,理论上无非三种可能,即给古人、时人、后人读的。然而人死不能复生,时人的诗作古人根本无法赏读,广义之后人能否有机会和兴趣赏读又是个未知数,看来还是争取让在世的国人赏识与共鸣最切实际。博文先生一边说她的诗“是一定为自己写的”,一边却又拿出来公开贴到网上或印到刊物上,这就失于自相矛盾,也太过令人费解了吧?

那么,由博文先生答帖如何看待当今诗界呢?列位看官若是明眼人,还用笔者细说吗?作为第一暨第三诗词中央共同自留地的中华诗词论坛,其招牌式窗口类大版块律诗专栏前首版尚且如此,整个诗界还不就是那么回事吗?


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发表于 2018-1-25 16:32:26 | 显示全部楼层
博文先生是诚实君子。要问我,我就答我只管按平水韵写诗,读得出读得懂我不管,只管看得懂就行。到底给谁读更懒得管,诗韵的本质我管那个干什么,那是你们那些理论家的事,我只管娱乐,自得其乐就行了。
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 楼主| 发表于 2018-1-25 16:45:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 吟者归来 于 2018-1-25 16:48 编辑
博文 发表于 2018-1-25 16:19
由博文先生答帖试看当今整个诗界-----哈哈,这个标题,不成熟,有漏洞哈。个体,代表不了当今,也代表不好 ...

文中已然交代清楚,博文先生便是昙园伊人先生,亦即中华诗词学会暨中国诗词协会双料自留地中华诗词论坛招牌式窗口类栏目——律诗专栏前首版,其在相当程度上的代表性自是不容置疑的。
所谓外行囊看热闹,内行看门道,相信明眼人早就看得清清楚楚、明明白白、真真切切了,何必把什么都一一说透呢,那样便无趣了吧?

你的回答的确蛮诚实可爱的,可也够滑头的。遗憾的是,作为中诗词大版块律诗专栏首版级别的诗友,你的回答并未撑起中诗词的门面。

我是开诚布公,实事求是。你若觉得个别之处有不实之词,尽管具体指出来,以便修改或提供大家研讨。“你丫的”不应出自淑女之口,莫非尊驾是冒牌的?
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发表于 2018-1-25 17:29:57 | 显示全部楼层
首先声明,俺是马甲。第二个声明,俺是资浅诗友。第三个声明,以下所言即不能代表资深诗友,也不能代表资浅诗友。只代表俺自己个儿。
新旧韵这东西不是老蒋与老毛,非得干个你死我活。你爱用哪个就用哪个,谁也没权干涉。若是往大里说,在为新时代诗的方向而探索寻求,那这个,这个,真不好说了,怎么来形容呢?是不是有些自不量力了,太把自己个儿当回事,这不好,我们这个论坛里人都是虾皮蟹盖,顶多就是大虾米与小虾米的区别。时代的脚步,人文的进化,从来就不是某个人上窜下跳能改变的。
为什么多数人写格律诗都用平水韵、词林正韵呢?这个好理解。因为我们中华诗歌有几千年发展史了,在新文化运动以前虽然也有语言的演化与演变,但大体都差不太多,都是那种摇头晃脑的形式,所以没有翻天覆地的变化,正因如此,历来古人诗作用韵与格律也基本不会有太大的出入。好,问题来了,我们是读着古人的诗长大的,以后学习时读的也是古人诗作,而我们知道韵律后自然则然地要研究下古人诗作中的韵律,所以呢,时间一长,读诗是这种习惯,论到自己写时也是这种习惯。这就象你看古人的诗句多了,在写时其中多数遣词方式也是学古人的,这都是连贯性的东西。自然而然。
第二点,新韵虽然产生也有些年头了,但跟旧韵比无疑还是襁褓中的婴儿,你让这个婴儿一夜间取代旧事物?是不是太心急了。这东西怎么说呢,新韵主流是必然的,但得给它时间,让它慢慢生长,不能操之过急,比如,我们这代人有五分之一用新韵的,那么下一代就是五分之二,再下一代就是五分之三。。。直到有一天,我们今天写的成为“古人”,而文化又没有太大的演化进程(事实上,我认为目前的语境方式很难再演化),到那时新韵自然就会成为主流,这是事物的发展规律,这么个道理都不懂吗?
这就象先秦与汉以后的文意文脉还不同是一样的。到了那一天,我们这些人写的就会成为中古韵,跟后辈们所用的基本差不多。这就是语言的进化史。哪是你成天喊几嗓子能改变的了的?

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 楼主| 发表于 2018-1-25 17:38:48 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-1-25 16:47
是冒牌的,荷荷~

哦?有这等事?
太难以置信了,谁有恁大胆子呀?
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 楼主| 发表于 2018-1-25 18:14:47 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-1-25 17:27
不知道吟者的普通话是几级,证书拿出来瞧瞧

就实际交流效果而言,应该说还是蛮不错的。
不过从未考过级,因为没必要,故此无证书。
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 楼主| 发表于 2018-1-25 18:24:24 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-1-25 18:20
建议去考个,好歹弄个一级。不然,你的新韵连近似都难说,也就没资格拿新韵说事了。 ...

呵呵,那又何必呢。我没证书的事儿多了去了,能力反比有证的高得多,谁又敢轻看一眼呢?
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陌上挨揍兮 发表于 2018-1-25 17:29
首先声明,俺是马甲。第二个声明,俺是资浅诗友。第三个声明,以下所言即不能代表资深诗友,也不能代表资浅 ...

你说的“虾皮蟹盖大虾米与小虾米”挺有意思,不过也说明了虾蟹们虽多最后也做不了主。
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 楼主| 发表于 2018-1-25 18:34:19 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-25 17:29
首先声明,俺是马甲。第二个声明,俺是资浅诗友。第三个声明,以下所言即不能代表资深诗友,也不能代表资浅 ...

哦,那就端杯茶外围坐观吧。
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 楼主| 发表于 2018-1-25 19:00:48 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-25 17:29
首先声明,俺是马甲。第二个声明,俺是资浅诗友。第三个声明,以下所言即不能代表资深诗友,也不能代表资浅 ...

对不起,这里在研讨大理论,关乎现代民族诗词文化兴衰,非资深诗友没资格置喙的。如有兴致,可邀令师前来哈。
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发表于 2018-1-25 19:05:40 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-1-25 17:33
吟者的普通话水平二级不到,是很不标准的普通话。
所以对吟者来说,他的新韵也是字典韵,有得查读不准的 ...

这个不了解,不敢说,俺就是觉得这个没啥争头。
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唐人已活 发表于 2018-1-25 18:27
你说的“虾皮蟹盖大虾米与小虾米”挺有意思,不过也说明了虾蟹们虽多最后也做不了主。 ...

话糙理不糙。
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吟者归来 发表于 2018-1-25 19:00
对不起,这里在研讨大理论,关乎现代民族诗词文化兴衰,非资深诗友没资格置喙的。如有兴致,可邀令师前来 ...

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博文 发表于 2018-1-25 19:03
是本坛一(前任)首席的马甲,非资深云云,人家是谦辞:)

首席很吓人吗?
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本帖最后由 糊涂好 于 2018-1-25 19:36 编辑

真资浅的端杯茶外围坐观
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发表于 2018-1-25 19:39:06 | 显示全部楼层

最好穿着首席的官服来 有些人很势利眼的 那东西看资浅的人低
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发表于 2018-1-25 19:57:01 | 显示全部楼层
面对“祥林嫂”,一般人少有博文的耐心!
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发表于 2018-1-25 20:12:14 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-1-25 19:39
最好穿着首席的官服来 有些人很势利眼的 那东西看资浅的人低

群起围攻可不好
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建意楼主不要再发理论贴了,好好苦研几年诗词,多写些好作品才是王道。真的,本人绝无奚落之意,出自肺腑。
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马莹莹 发表于 2018-1-25 16:32
博文先生是诚实君子。要问我,我就答我只管按平水韵写诗,读得出读得懂我不管,只管看得懂就行。到底给谁读 ...

嗯,马先生同样是诚实君子,要是每个平水韵诗者都这么诚实该有多好啊!
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 楼主| 发表于 2018-1-26 08:54:58 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-1-25 19:03
是本坛一(前任)首席的马甲,非资深云云,人家是谦辞:)

博文先生在沙发回帖中连“你丫的”都捅出来了,我质疑““你丫的”不应出自淑女之口,莫非尊驾是冒牌的?”之后,你才轻描淡写地以“是冒牌的,荷荷~  ”解嘲,却又不见真博文出面澄清。实在让人看不懂哦~
本坛一介前首版?比诸各大诗词中央要员,不过芝麻绿豆大的小官嘛,缘何不敢以真面示人呢?怕是自觉理亏,恐遭我一顿痛批之后无言以对,面子上过不去吧。哦,这所谓的前任首版该不会就是博文先生自己吧?
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