杜门体

梅花山人

许传刚 发表于 2018-4-10 14:49
诗的本质未必是抒情，有哲理诗叙事诗等。虽然抒情是主要的。但不管哪种诗，“理趣”最重要，包括抒情诗， ...

苏轼曰，诗以奇趣为宗，反常合道为趣，严沧浪、苏东坡、王国维、钱钟书在这点上是一脉相承的

你的话倒让我想起了格那丁的一篇诗论，格氏曰，诗的特质是艺术思维而不是韵律，韵律只具备诗之外在形式，如老干体、汤头歌等徒具外形而无艺术思维特质，故本质上是非诗的，其只是韵文【大意】

看看，你俩斗鸡斗了哪么久，在有些认识上还是挺亲近的嘛

如观

梅花山人 发表于 2018-4-10 15:56
苏轼曰，诗以奇趣为宗，反常合道为趣，严沧浪、苏东坡、王国维、钱钟书在这点上是一脉相承的

你的话倒让 ...

艺术是一个抽象的概念，不能用来定义诗。因为每个人对艺术的理解不同，有人认为是艺术的作品而另一部分人就会认为那不是艺术。

说老干体不是艺术便不是诗，但如何来界定老干体呢？每个人都会有不同的标准。

我们定义一些概念还要考虑具备可操作性。而韵律比较具体，所以可以用来定义诗。以前争论时我还没有来。这又是暴露出格那丁对学问不求甚解的又一例证。

艺术是诗的增润，是光环。可以这样理解艺术与诗的关系，但是不可用艺术来定义诗。

许传刚

如观 发表于 2018-4-10 17:40
艺术是一个抽象的概念，不能用来定义诗。因为每个人对艺术的理解不用，有人认为是艺术的作品而另一部分人 ...

不可用艺术来定义诗。
--------------------说得对。定义讲的是外在的东西。形象思维、意境等是内在的东西，不是定义需要的

如观

许传刚 发表于 2018-4-10 18:00
不可用艺术来定义诗。
--------------------说得对。定义讲的是外在的东西。形象思维、意境等是内在的东 ...

格那丁就是一个外行，基本功不扎实的人总会露出马脚。研究了几十年居然连诗的定义也没有搞清楚。

梅花山人

如观 发表于 2018-4-10 17:40
艺术是一个抽象的概念，不能用来定义诗。因为每个人对艺术的理解不用，有人认为是艺术的作品而另一部分人 ...

不否认艺术一词的抽象性，但是，你另一帖上不也同样涉及同样抽象的逻辑思维和艺术思维吗，抽象并不影响人们对诗的认知和诠释--请留意，不是定义

梅花山人

如观 发表于 2018-4-10 18:10
格那丁就是一个外行，基本功不扎实的人总会露出马脚。研究了几十年居然连诗的定义也没有搞清楚。 ...

关于诗的定义恐怕你也未必搞得清楚--尤其是给出个公认度比较高的定义出来，故，还是别忙于贬低别人为好吧

如观

梅花山人 发表于 2018-4-10 23:11
关于诗的定义恐怕你也未必搞得清楚--尤其是给出个公认度比较高的定义出来，故，还是别忙于贬低别人为好吧 ...

诗就是带有韵律的文章。

文章就是行文之章法。

这个我早就下过定义，此栏以前也讨论过。

梅花山人

如观 发表于 2018-4-10 23:20
诗就是带有韵律的文章。

文章就是行文之章法。

一家之言，如此而已