南北，是南国、北国的省略 ——也读毛泽东《菩萨蛮.黄鹤...

唐尧

唐尧 发表于 2018-5-2 11:25
一线长江已被驳的无理可讲，无言以对？ 茫茫九派是虚指东西走向的长江，沉沉一线是实写南北走向的京广铁 ...

从诗词档次的角度来看，从毛的诗词写作水平来看，应该写成正对呢？还是写成流水对呢？还是写成互文（散文）呢？

北戴河

又删了我的一贴，另一迷惑，梅岭高管自称拥毛的，但在诗学上的观点更接近古典派，还没表态。

唐尧

梅花山人 发表于 2018-5-2 11:58
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。

于对而言，流水对，两句只一意也；于修辞而言，互文，上下两句或一句 ...

条条道路都通北京。哪条路最好？行者能不能找到这条最好的路？

如观

阿骚仔 发表于 2018-5-2 12:56
“沉沉一线穿南北“：奥略楼象根连线把湖南湖北连接在一起。这一解读靠不靠谱？ ...

你就更别提了，根本捱不着边。这就是你们诗人所谓的意象？

本来很容易理解的一首词，看看被你们弄成了什么样子？

阿骚仔

所有人都在忽略一个问题，那就是毛主席所登临的并不是黄鹤楼，因为黄鹤楼于1884年被烧毁，他所登临的是奥略楼。如说毛主席不知道自己登临的不是黄鹤楼，似说不过去。那么矛盾就出来了，登临的明明是奥略楼写的却偏偏是黄鹤楼，这是不是搞错了？篇中是会有暗示，而这一暗示就是”沉沉一线穿南北“，因为从某种角度上可以说奥略楼是两湖革命征程的象征与见证。

瑞丰堂

阿骚仔 发表于 2018-5-2 13:25
所有人都在忽略一个问题，那就是毛主席所登临的并不是黄鹤楼，因为黄鹤楼于1884年被烧毁，他所登临的是奥略 ...

不知道，是正常的。知道而装不知道，也是可能的，但如果知道而不提，似乎更可以说明内容与湖南一地关系不是很大。

如观

北戴河 发表于 2018-5-2 13:08
又删了我的一贴，另一迷惑，梅岭高管自称拥毛的，但在诗学上的观点更接近古典派，还没表态。 ...

现在理论版的重点不是研究诗的问题，是应该把小学课程重新复习一遍的问题。连话都听不明白、说不清楚还写什么诗？

我这话虽然对这里一些年长的人不够尊重，但是现实就是如此不得不这样说。

唐尧

梅花山人 发表于 2018-5-2 11:58
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。

于对而言，流水对，两句只一意也；于修辞而言，互文，上下两句或一句 ...

首两句是此词的地点、背景、意境的概括。武汉在全中国的最重要标志是什么？毫无疑问，尽人皆知。二大国家级大动脈，一是自然天生西东走向的滚滚长江。一是人造的南北走向的京广铁路。成十字交叉之势。天然对人造。远古对现代。水运对陆送。不要讲毛泽东，最起码的诗者也会抓住这一点写成诗词对联。为什么要把这么好的对联写成流水对呢？写成互文呢？这是什么水平？外行还是小学生？即使当时还没有大桥，还没有全线贯通。但毛泽东是什么人。他肯定看的到此桥必建，此铁路迟早会贯通。他也会产生这种美好的愿望和愿景。

北戴河

他们要的就是这种效果，就在于要说，妄议经典，品头论足，从而找到一种快感。

阿骚仔

瑞丰堂 发表于 2018-5-2 13:40
不知道，是正常的。知道而装不知道，也是可能的，但如果知道而不提，似乎更可以说明内容与湖南一地关系不 ...

奥略楼与湖南是有关连的（张之洞曾创办两湖书院），加上1927年共产党正处于危难时期，从词中可以看出此时的毛主席已不象两年前去广州农民运动讲习所时那样充满豪情（对照下《沁园春.长沙》就能发现这点），而更多的是陷入迷惘，此时联想到中国洋务派的命运，亦在情理之中。

削足翁翁

长江 从 万州 到 荆州，自西向东流，荆州到岳阳，自北向南流，岳阳 到 武汉，都是 自南向北 流，武汉 到 九江，则 又 恢复 是 自西向东 流。

紫鈿花兒

唐尧 发表于 2018-5-2 13:52
首两句是此词的地点、背景、意境的概括。武汉在全中国的最重要标志是什么？毫无疑问，尽人皆知。二大国家 ...

唐堯， 這貼我撐您！ 頂一下！

紫鈿花兒

削足翁翁 发表于 2018-5-2 16:43
长江 从 万州 到 荆州，自西向东流，荆州到岳阳，自北向南流，岳阳 到 武汉，都是 自南向北 流，武汉 到 九 ...

不管長江如何轉向，實際上從巴顏瓦拉山奔向東海， 西向東流， 基本是一條橫線。

梅花山人

唐尧 发表于 2018-5-2 13:17
条条道路都通北京。哪条路最好？行者能不能找到这条最好的路？

问你文法上的问题，你扯上条条道路通北京干嘛，还条条道路通罗马呢

梅花山人

唐尧 发表于 2018-5-2 13:52
首两句是此词的地点、背景、意境的概括。武汉在全中国的最重要标志是什么？毫无疑问，尽人皆知。二大国家 ...

问你这首词的文法问题，左右而顾干嘛，谁还不知道武汉地理位置的重要性么

梅花山人

唐尧 发表于 2018-5-2 13:07
从诗词档次的角度来看，从毛的诗词写作水平来看，应该写成正对呢？还是写成流水对呢？还是写成互文（散文 ...

写成什么毛词明明白白地摆在了那，回答不出来可以不回答，跟我玩左右之顾而言它，毛用


看清楚问题，想清楚了再回答

20楼的问题，九派是长江的主道还是支流

21楼的问题，从文理上来说
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北之下的
烟雨莽苍苍，
龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？
剩有游人处。
把酒酹滔滔，
心潮逐浪高！

哪句跟铁路有关联

23楼的问题，茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。说它是流水对成立么，如不成立又是如何不成立的，同理，说它是互文成立么，如不成立又是如何不成立的，说它是省略成立么，如不成立又是如何不成立的

望云飞

梅花山人 发表于 2018-5-2 17:25
写成什么毛词明明白白地摆在了那，回答不出来可以不回答，跟我玩左右之顾而言它，毛用

九派当然是长江主道了，长江在湖北分为九条道，所以既称这一段长江为九派，就不能再用“一线”描述长江了，否则前后矛盾，又犯合掌。谁说过后边几句和铁路无关，前边“一线”就不能是铁路了？臧克家，周振甫于五十年代将“一线”释为铁路，岂能不征询毛泽东意见？那个时代的人敢乱释毛主席诗词？后来的诸家解释都持此观点，毛主席在纠正注释歧义时，也并未反对铁路说，铁路说是主流，正配。现今个别人别出心裁，要歪解为长江，那需要大胆假设，小心求证，现在不见有理有据论证，于态度反倒象强盗不依主家，小妾斥正妻，慈禧骂东宫太后，一个个凶巴巴的得理不饶人的样子。

金筑子

望云飞 发表于 2018-5-2 18:35
九派当然是长江主道了，长江在湖北分为九条道，所以既称这一段长江为九派，就不能再用“一线”描述长江了 ...

你凭什么证明铁路说是征求了毛主席的同意的？！九派支流与长江主流是合掌？你的头代表你这个人，你的头和你的身子就是合掌？陈伯达是毛的秘书，他的过去的话更应该是毛同意的，可是毛后来并不承认他说的，认为他是假马克思主义！

梅花山人

望云飞 发表于 2018-5-2 18:35
九派当然是长江主道了，长江在湖北分为九条道，所以既称这一段长江为九派，就不能再用“一线”描述长江了 ...

长江在湖北分为九条道？你的意思是长江在湖北是分成了九条主干道，这九条主干道又都各自独立入海了吗？你的说辞有何依据，怎么跟长江水系图相反了呢，看图
谁说过后边几句和铁路无关，前边“一线”就不能是铁路了？这个问题问得好，理论问题第一靠证据，在无证据之下靠的是演绎论证，问一下，你是如何演绎出一线就是铁路来的，除毛本人外至于谁谁谁怎么解释的没意义，中世纪的欧洲宗教还认为地心说是绝对的真理呢，不也在歌白尼的日心说面前轰然倒下么，其它乱七八糟的废话送回给你慢慢享用

金筑子

望云飞 发表于 2018-5-2 18:35
九派当然是长江主道了，长江在湖北分为九条道，所以既称这一段长江为九派，就不能再用“一线”描述长江了 ...

九派当然是长江主道了，长江在湖北分为九条道，所以既称这一段长江为九派-----这是这位天才的解释。“长江在湖北分为九条道”！

梅花山人

金筑子 发表于 2018-5-2 19:26
九派当然是长江主道了，长江在湖北分为九条道，所以既称这一段长江为九派-----这是这位天才的解释。“长 ...

长江水系的主流和支流都要搞反，我有时真佩服这里的高人高论--高到云里雾里了

望云飞

梅花山人 发表于 2018-5-2 18:58
长江在湖北分为九条道？你的意思是长江在湖北是分成了九条主干道，这九条主干道又都各自独立入海了吗？你 ...

看九派你得拿《禹贡图》看，拿一个现代地图能看出什么来？长江在湖北江西分为九道，然后又合流入海，在湖北武汉，九派就是长江，长江就是九派。汉 刘向 《说苑·君道》：“ 禹 凿 江 以通於九派，洒五湖而定 东海 。”晋 郭璞 《江赋》：“源二分於 崌 崍 ，流九派乎 潯阳 。” 唐 孟浩然 《自浔阳泛舟经明海作》诗：“大 江 分九派，淼漫成水乡。”

金筑子

望云飞 发表于 2018-5-2 20:30
看九派你得拿《禹贡图》看，拿一个现代地图能看出什么来？长江在湖北江西分为九道，然后又合流入海，在湖 ...

禹的时代江还不通，那来的分为九道？那时更没铁路吧？你真是天才，时空转换如此之快！

老童子

首联以后，是“烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江”，没说是“龟蛇锁京广”；三联是“黄鹤知何去，剩有游人处”，我不知道黄鹤为何种鸟？是旱鸟还是水鸟，我知道白鹤是水鸟，沿着河飞，若黄鹤是白鹤一族，大约会沿着大江飞去飞回的，肯定不会沿着京广线飞，更不会去乘车。第三联，“把酒酹滔滔”，也是浇向大江，铁路是不“滔滔”的。这样一来，那个京广线是不是插足进来的二奶？

望云飞

梅花山人 发表于 2018-5-2 18:58
长江在湖北分为九条道？你的意思是长江在湖北是分成了九条主干道，这九条主干道又都各自独立入海了吗？你 ...

理论问题第一靠证据，在无证据之下靠的是演绎论证，问一下，你是如何演绎出一线就是铁路来的

……
这么简单的问题我实在不想和你争论，武汉是东西向长江水路，南北向京广铁路的交叉点，自古交通要道，中国的坐标原点，“茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北”正是说这个地理特点，读此句应该可以立刻想到一线即是京广铁路。
      退一步，即便不能确认是铁路，当时臧克家，陈毅可是经常有机会和毛主席书信往来，谈诗论道，当然有请教的机会，他们怎么确定“一线”即是铁路，不是你我局外人，后来人能知详的。对他们的解释，我们还是多些敬畏，少些狂妄的否定。
      再说“穿南北”，连小学生都不至于弄错方向，这里的个个“大诗人”，“大学问家”怎么都拎不清？你们天天在此大谈庄子，平水韵，李白杜甫，郁达夫……，叫我怎么看你们的长篇大论？

老童子

我说的是“南北是南国、北国的省略”，“穿南北”，穿过南国北国，是不是长江在南国、北国之间穿过？

望云飞

老童子 发表于 2018-5-2 20:57
我说的是“南北是南国、北国的省略”，“穿南北”，穿过南国北国，是不是长江在南国、北国之间穿过？ ...

解词释字，需有例证，你看词典上那个词不举例证？不举例，人人都可以杜撰一个意思，我还可以说南是南瓜，北是北瓜，毛泽东在黄鹤楼上拿一根线穿南瓜北瓜呢。
     长江穿南北，你能不能举一个例证？

梅花山人

望云飞 发表于 2018-5-2 20:50
理论问题第一靠证据，在无证据之下靠的是演绎论证，问一下，你是如何演绎出一线就是铁路来的

……

这也叫演绎论证？

梅花山人

望云飞 发表于 2018-5-2 20:50
理论问题第一靠证据，在无证据之下靠的是演绎论证，问一下，你是如何演绎出一线就是铁路来的

……

请留意，流水对是两句一意的，单句不成文，如才饮长江水，无下句意思便不完整，如欲穷千里目也是这样，你把本来两句一意的流水对隔裂开来便无完整的意义

互文是互参成文，同理，两句的互文你割裂而言便无完整的意义，无完整意义的演绎也好论述也罢，其结论也是无意义的

紫鈿花兒

望云飞 发表于 2018-5-2 20:50
理论问题第一靠证据，在无证据之下靠的是演绎论证，问一下，你是如何演绎出一线就是铁路来的

……

我頂您！