关于《切韵》和《集韵》的异同

三羊

金筑子 发表于 2018-5-13 18:27
问题是：永明体开端，唐近体定型的近体诗只是以当的的韵书（切韵为终定）为准的。至于后来更加完备的集韵 ...

康熙字典，与康熙字典记载的韵书，不是一个概念！再说，唐诗如何依据《广韵》或《平水韵》呢？

许传刚

金筑子 发表于 2018-5-13 18:27
问题是：永明体开端，唐近体定型的近体诗只是以当的的韵书（切韵为终定）为准的。至于后来更加完备的集韵 ...

说的不全对。诗韵与字典，功能不一样，所以不能等同，是互补关系

三羊

许传刚 发表于 2018-5-13 18:41
说的不全对。诗韵与字典，功能不一样，所以不能等同，是互补关系

三羊考证的唐诗古音，完全依据的是韵书！

三羊

许传刚
我说的是你的思维方式  发表于 4 分钟前
三羊的思维，没有错误！
如有错误，你尽可以跟帖【回复】，不要似是而非的【点评】

三羊

【《切韵》和《集韵》的异同】，谁能考证出来？！当今无人办得到！！！！

三羊

三羊考证的唐诗古音，完全依据的是韵书！

点评

                               
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许传刚
按你这段话那《集韵》的确无用  [color=#999999 !important]发表于 54 秒前



康熙字典里记载的韵书，包括：唐韵、广韵、集韵啊！就是不包括胡吹还胖的《平水韵》！

三羊

许传刚
没有就没有，我才没神气与你争呢。听得进对你有好处，听不进，管我什么事。  发表于 2 分钟前
算了！你根本没有理由罢了！三羊认为，你的格律观，完全就是清朝人的胡说八道！
【点评】，不利于别人【回复】，也不利于自己查看别人的【回复】！

金筑子

三羊 发表于 2018-5-13 18:55
点评 许传刚
按你这段话那《集韵》的确无用  发表于 54 秒前

三羊自己错了！字典只讲注音，平水韵的单字注音就是切韵注音。

三羊

金筑子 发表于 2018-5-13 18:59
三羊自己错了！字典只讲注音，平水韵的单字注音就是切韵注音。

【平水韵的单字注音就是切韵注音】，你是怎么知道的！
说话要注意证据，而不是你金版自制【定义】，人别人来给你考证！

金筑子

三羊 发表于 2018-5-13 18:50
【《切韵》和《集韵》的异同】，谁能考证出来？！当今无人办得到！！！！ ...

用广韵和集韵一对照就成了，不费什么事！

三羊

金筑子 发表于 2018-5-13 19:03
用广韵和集韵一对照就成了，不费什么事！

广韵，等于切韵吗！

许传刚

金筑子 发表于 2018-5-13 19:03
用广韵和集韵一对照就成了，不费什么事！

很容易办到，只是字多，要时间

金筑子

许传刚 发表于 2018-5-13 19:19
很容易办到，只是字多，要时间

那要看你做来作什么用。有人手抄红楼梦，自己认为有用他就三年不辍。

三羊

集韵
宋仁宗景佑四年(1037)，即《广韵》颁行后31年，宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文，"繁省失当，有误科试"(李焘《说文解字五音谱叙》)。与此同时，贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》"多无训释，疑混声、重叠字，举人误用"(王应麟《玉海》)。宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。《集韵》在仁宗宝元二年(1039)完稿。
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从以上的百度资料来看，《广韵》是有错误的韵书！

金筑子

三羊 发表于 2018-5-13 19:17
广韵，等于切韵吗！

广韵又叫增广切韵，就如三羊小三羊的关系。

三羊

金筑子 发表于 2018-5-13 19:30
广韵又叫增广切韵，就如三羊小三羊的关系。

增广切韵，就明明白白的告诉我们，广韵不等与切韵！
至少《广韵》比《切韵》多出的字，就不是《切韵》的声调！

金筑子

三羊 发表于 2018-5-13 19:29
集韵
宋仁宗景佑四年(1037)，即《广韵》颁行后31年，宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文，"繁省失当 ...

从以上的百度资料来看，《广韵》是有错误的韵书！
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儿子长的比老子好看。但大家还是听老子的。

三羊

金筑子 发表于 2018-5-13 19:33
从以上的百度资料来看，《广韵》是有错误的韵书！
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儿子长的比老子好看。但大家还是听老子的。 ...

也不一定！
永明体，是老子；近体诗，是儿子。
近体诗，并不完全依照永明体的格律！

许传刚

三羊 发表于 2018-5-13 19:52
也不一定！
永明体，是老子；近体诗，是儿子。
近体诗，并不完全依照永明体的格律！ ...

永明体，是老子；近体诗，是儿子。
那是你们几个人的认识，你们连什么是诗体都不懂呢。总要把永明体与近体诗扭在一起。有相同的基因就是父子吗？我和你有相同的基因，都是汉人，那你会是我儿子么？
近体诗是诗体，永明体不是诗体，是时代风格。那时出现的古体诗叫新体诗，这才是诗体，就是新的古风的意思，与近体诗有渊源，但不是父子关系，因为四声与平仄是两个不同的体系。如果你们这点搞不清，你们研究近体诗就是鹅蛋一个。

三羊

许传刚 发表于 2018-5-14 08:05
永明体，是老子；近体诗，是儿子。
那是你们几个人的认识，你们连什么是诗体都不懂呢。总要把永明体与近 ...

永明体，是格律诗；
近体诗，也是格律诗。
近体诗，是永明体的进化或演变！

三羊

许传刚
朽木不可雕也  [color=#999999 !important]发表于 11 小时前
[color=#999999 !important]三羊说，你的不懂！

三羊

金筑子 发表于 2018-5-13 16:51
空说无凭，把具体例子举出来。

【鸣】字，《广韵》未收，《集韵》收！

金筑子

三羊 发表于 2018-5-22 05:15
【鸣】字，《广韵》未收，《集韵》收！

鸣，下平八庚，什么广韵未收，像这样在古诗中使用频繁的字三羊都不清楚，真为你悲哀！

三羊

金筑子 发表于 2018-5-22 08:27
鸣，下平八庚，什么广韵未收，像这样在古诗中使用频繁的字三羊都不清楚，真为你悲哀！
...

不是【鸣】字，三羊弄混了！
但是那个字也是常用字，的确是广韵未收集韵收！

三羊

也不是【柄】，【柄】字：集韵去、上两读；广韵有【去】无【上】声！

三羊

金筑子 发表于 2018-5-22 08:27
鸣，下平八庚，什么广韵未收，像这样在古诗中使用频繁的字三羊都不清楚，真为你悲哀！
...

【鸣】字，
词典网的《广韵》未收录！

                               
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• 结果3
  

                               
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抱歉，没有收录汉字 “鸣”。同时查询多个字，请用空格分隔每个汉字。

三羊

金筑子 发表于 2018-5-22 08:27
鸣，下平八庚，什么广韵未收，像这样在古诗中使用频繁的字三羊都不清楚，真为你悲哀！
...

三羊52楼的帖子：
原贴：【鸣】字，《广韵》未收，《集韵》收！
应为：【鸣】字，《广韵》只有平读，《集韵》平去两读！

苏星空

三羊 发表于 2018-5-22 10:48
三羊52楼的帖子：
原贴：【鸣】字，《广韵》未收，《集韵》收！
应为：【鸣】字，《广韵》只有平读，《集 ...

  《集韵》是不管是正体，还是古体、或体、俗体，只要有点根据就收进来。多而烦，实在是不利于（诗词）文化的发展。

   我估计，在《广韵》时代，在全国范围应该也有多数的古体、俗体等的字和读音。只不过是《广韵》是规范了这部分的古体、俗体等的字和读音，而《集韵》把这一大堆不分精粗不加规范而集中起来而已。

三羊

苏星空 发表于 2018-5-22 20:18
《集韵》是不管是正体，还是古体、或体、俗体，只要有点根据就收进来。多而烦，实在是不利于（诗词）文化的发展。
   我估计，在《广韵》时代，在全国范围应该也有多数的古体、俗体等的字和读音。只不过是《广韵》是规范了这部分的古体、俗体等的字和读音，而《集韵》把这一大堆不分精粗不加规范而集中起来而已。

三羊不同意苏版的这种说法！
《集韵》的【字体】和【读音】收录多，是优点而不是缺点！
假如，你的估计是事实的话，【《广韵》是规范了这部分的古体、俗体等的字和读音】，必定丢失很多【字体】和【读音】的信息！

许传刚

《集韵》的【字体】和【读音】收录多，是优点而不是缺点！--------------“是优点也是缺点”，更客观些。