侵不独用例罕见！！！

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 12:56
唯书唯上，断无学术。

把这口号叫上一万遍你也不会有学术
年纪一大把，学问一点没有，笑话倒有一担，哈哈，这小笑话送你最合适了

刚刚

航标 发表于 2018-10-26 13:05
60%的估计未免太过保守，他错误比例恐怕远不止这个数。

我还是佩服山人的，起码他的古音韵是拿手的，我偏偏这项最差，这方面他是我的老师，而且是很好的老师。我没有离开这里的原因，也就是因为我常常要向他求教，否则我早走了。只是他知识面太偏窄了，而且很顽固，所以我常讽刺打击他。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 12:59
你怎不把语音学、文字学、物理学、地理学、公共管理学等也搅在一块呢，不同的学科研究的对象、材料、文献 ...

二者是交叉关系。有时可互相利用，你不能只看到诗这一点点。王力就兼顾了。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 13:15
二者是交叉关系。有时可互相利用，你不能只看到诗这一点点。王力就兼顾了。 ...

王力再怎么兼顾都不会把语音的最小单位同或不同称为韵，王力不论在汉语诗律学和汉语音韵学中都说得很清楚，闭口韵向来都是独用的，侵韵与真韵在近体中没有通用的可能

语音的最小单位同就叫韵的话，还要声母、韵头、韵腹、韵尾、韵调等细分干嘛

航标

刚刚 发表于 2018-10-26 13:13
我还是佩服山人的，起码他的古音韵是拿手的，我偏偏这项最差，这方面他是我的老师，而且是很好的老师。我 ...

他那都是抄来的。
之所以顽固，就是因為囫圇吞棗，食而不化，因而只能死犟到底，否则凭他那一知半解的三脚猫功夫，，又怎能自圆其说呢？

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 13:40
他那都是抄来的。
之所以顽固，就是因為囫圇吞棗，食而不化，因而只能死犟到底，否则凭他那一知半解的三 ...

一知半解的三脚猫功夫也比你强呀，我要是象你俩货一样惯于自吹自慰早就吹成音韵学诗律学家什么什么的了

你俩还是省省吧，就这网，我就知道还有些是留洋博士大学博导级的人士呢，谦虚是不会错的

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 13:05
60%的估计未免太过保守，他错误比例恐怕远不止这个数。

这个太对了，我就是常常感到可能会错所以不敢胡乱生成主帖，这点真比你差远了，百分百错错得没个谱也不怕丢人现眼，诶，你脸比城墙拐还厚或本来就是没脸没皮卖大力丸的职业通病

航标

你个小中华卧底、诗词企业大股东，辩不过论不过就如此撒泼耍混，休得胡言，还不速速自行掌嘴！
诗乃心声错了吗？韵乃声韵错了吗？无味不成诗错了吗？诗有别悟，非关学也错了吗？尔等匠人和诗词企业家应去沽名钓誉附庸风雅谋取暴利之私错了吗？你们根本读不出听不懂依托唐宋正音的中古平水韵，分明是以你们自家方言土语冒称错了吗？长此以往，韵将不韵诗将不诗错了吗？嗯？！

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 15:43
你个小中华卧底、诗词企业大股东，辩不过论不过就如此撒泼耍混，休得胡言，还不速速自行掌嘴！
诗乃心声错 ...

花花被逼疯了就撒泼，撒吧撒吧不是罪，别随时随地跳脱衣舞就行，你太丑了

许多许多

平水韵只是依唐人习惯编制而成，个别当然不算习惯，但依作者口语，是押韵的，就如今天，新韵我读不押韵，平水普通话读不押韵是一样，我读平水，普通话读新韵。但普通话与古典诗词无关是肯定的，新韵要同古典扯关系，就是无赖。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:08
你怎么老是在犯同一低级错误呀，以个例就想否定整体

三羊何时否定【整体】？
三羊的例子，只是证明：【侵韵】是可以与【真韵】通押的！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 18:57
三羊何时否定【整体】？
三羊的例子，只是证明：【侵韵】是可以与【真韵】通押的！ ...

没这可能，就别费心了

锦绣云溪

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:07
咋扯上了什么音素、音位了呀，你何时见过古体诗词的押韵讲什么音素、音位的，别把外语诗的押韵拿来说事哈 ...

这哪跟哪？你都能 mn 的，我就不能说 mn 吗？你这里 mn 不就是音素吗？你说的事，不就是音位的事嘛？如果说不该，我俩半斤八两！那就！

程溪钓叟

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 19:05
这哪跟哪？你都能 mn 的，我就不能说 mn 吗？你这里 mn 不就是音素吗？你说的事，不就是音位的事嘛？如果 ...

先求同存异吧
请教一下，如〔ma〕包含〔m〕〔a〕两个发音动作，是两个音素。相同发音动作发出的音就是同一音素，不同发音动作发出的音就是不同音素。如〔ma-mi〕中，两个〔m〕发音动作相同，是相同音素，〔a〕〔i〕发音动作不同，是不同音素。
-----依此，汉语音素在同声母的条件下是否当指汉语音韵的韵母，如此，作为辅音的mn就不是同一音素了


音位定义的要点是区别意义，例如[ts]、[tsʰ]、[s]，[ʈʂ]、[ʈʂʰ]、[ʂ]（此为国际音标，对应汉语拼音为z、c、s，zh、ch、sh）在普通话是两组不同的音位，在南方许多方言是同一组音位。 同理，-[n]、-[l]在普通话是不同的音位，在南方许多方言是相同的音位。 同理，[p]、[t]、[k]，[pʰ]、[tʰ]、[kʰ]（汉语拼音：b、d、g，p、t、k）在汉语里是两组不同的音位，在英语和葡语是同一组音位。


-------据此，汉语音位在同韵母的条件下是否当指汉语音韵的声母，如此，则汉语诗押韵是与声母和介音是没关系的，汉语诗押韵只跟主元音、韵尾和声调有关

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 18:58
没这可能，就别费心了

怎么没这可能呢？

白纸黑字的例子，铁证如山！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:13
怎么没这可能呢？

白纸黑字的例子，铁证如山！

一个病例就叫铁证如山，先搞清楚什么叫韵

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 18:58
没这可能，就别费心了

明白【簪深林/亲】四字是押韵的，三羊就感到万事大吉了！
孤雁入群，是押韵；孤雁出群，也押韵。

代书索镜（唐·张继）
　　五言律诗
情亲留故镜，贱子感遗簪。◆簪【十二侵平声】
汉月经时掩，胡尘与岁深。◆深【十二侵平声】
珠还仍向浦，鹊绕会归林。◆林【十二侵平声】
早晚清光至，窥予白发亲。====◆亲【十一真平声】

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:21
一个病例就叫铁证如山，先搞清楚什么叫韵

这是你的无知而已！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:24
明白【簪深林/亲】四字是押韵的，三羊就感到万事大吉了！
孤雁入群，是押韵；孤雁出群，也押韵。

先搞清楚什么叫韵

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:46
唐人以韵数计言格律，此例亲是借韵，王力称之为衬韵，不在韵数；
另，蒸韵也有衬侵韵的，所谓借、衬都不是同韵和邻韵
5·16（十四）蒸韵与侵韵
　　拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。
　　（按以蒸衬侵之例颇为罕见）
只看此借韵例便可明白四韵诗仍为四韵诗，不会少一韵，其余不举

【层】与【临】，明明就是【犯上尾】，怎么杜撰出【以蒸衬侵】呢？！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:25
先搞清楚什么叫韵

你也未必知道！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:24
这是你的无知而已！

韵方面的术语
    有关“韵”的概念主要有“韵母、韵、韵目、韵类、韵部、韵摄”和“等、呼”。它们与韵头、韵腹、韵尾的关系各不相同，体现出各自不同的内容和特点。
韵母，是构成汉语音节的独立语音要素，一般由韵头（介音）、韵腹（主要元音）、韵尾三个部分组成，韵母不区别声调，但包括韵头，韵头、韵腹和韵尾都相同而声调不同的字也同属于一个韵母，“韵母”是现代语音学的概念，传统音韵学中不直接讲“韵母”，而只讲“韵”。
-------
押韵，韵腹相同声调相同【对于古韵可韵腹音相近】，如有韵尾的话韵尾也必须相同，搞不清楚这点你就会永远都陷入混乱中

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:29
【层】与【临】，明明就是【犯上尾】，怎么杜撰出【以蒸衬侵】呢？！

你还不懂借韵，还什么犯上尾了，犯什么上尾呀，永明诗律的上尾还是近体的上尾呀，人家讲借韵你讲上尾

三羊

刚刚 发表于 2018-10-26 09:34
例子罕见是肯定的，估计你找不到，所以你“罕见个屁”是太想当然了。但你后面说的是不错的，不管有没有例 ...

【侵韵……与庚韵、蒸韵怎能出群或入群】！这话问的好！
王力的所谓【以蒸衬侵】，不知如何个【衬】法？

拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。
　　（按以蒸衬侵之例颇为罕见）

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:33
你也未必知道！

扯这个没用，看70楼

刚刚

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 19:05
这哪跟哪？你都能 mn 的，我就不能说 mn 吗？你这里 mn 不就是音素吗？你说的事，不就是音位的事嘛？如果 ...

有货无货开口就知，你是内行，以后多向你学习。这些东东我已有四十多年没听到啦，几乎都还给老师了。山人是用口语解释，你用术语，口语千言，术语一词。行家与外行是无法交流的，各行其是吧。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 20:39
有货无货开口就知，你是内行，以后多向你学习。这些东东我已有四十多年没听到啦，几乎都还给老师了。山人 ...

你不是挺内行的么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:34
韵方面的术语
    有关“韵”的概念主要有“韵母、韵、韵目、韵类、韵部、韵摄”和“等、呼”。它们与韵 ...

十三元韵的韵目，如何相同呢？！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:39
扯这个没用，看70楼

已经看过了！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:43
十三元韵的韵目，如何相同呢？！

押韵，韵腹相同声调相同【对于古韵可韵腹音相近】，如有韵尾的话韵尾也必须相同

看清楚先，十三元是韵腹音相近，何曾韵尾不同了